ES 250/2 läuft nicht richtig, geht fest - trotz Überholung

[Müri]

Meine MZ ES 250/2 Trophy Gespann läuft leider nicht wie sie soll.


Der Motor wurde in einer Fachwerkstatt überholt.

- Zylinder gehont
- neuer Kolben
- neue Lager und Dichtungen


Beim ersten Start ist der Motor im 1-3 Gang super gelaufen aber im 4ten hat sie sehr wenig bis gar kein Gas angenommen (~70 Km/h) und ist „fest“ gegangen und das nach nichtmal 5 km. Sofort Kupplung gezogen, kurz gewartet und wieder gestartet. Gleiches Spiel noch mal. Motorrad wieder hingebracht.

- Zylinder erneut gehont
- neuer Kolben
- neue Kurbelwelle


Sollte danach angeblich laufen … Gestartet und wieder lief sie im 1-3 Gang super und im 4ten hat sie wieder das Gas nicht richtig angenommen und ging nach ein paar wenigen Kilometern „fest“. Danach habe ich den Vergaser getauscht, keine Besserung. Auspuff getauscht um ausschließen zu können das der Verstopft ist - ebenfalls keine Besserung.

Zylinder und Kolben ausgebaut und vermessen.



Laufspiel zwischen Zylinderwand und Kolben bei Auslieferung 0,04mm.
Somit sollte es doch bei dem großen Spiel der kolben niemals fressen?


Woran könnte es liegen?

[Dorni]

Nebenluft durch undichten Ansaugstutzen? An der Klemmung bilden sich gern mal Haarrisse. Des weiteren - ist der Kopf dicht?

[Christof]

Auch mal unbedingt die Kraftstoffzufuhr prüfen der Hahn muss gerade im Gespannbetrieb alles geben was er kann. Da müssen mind. 15l/h rauslaufen.

Gemisch hast du aber im Tank?

[Müri]

Die Dichtungen am Ansaugstutzen und Kopf sind neu. Wie gesagt komplett überholt. Gemisch ist 1:40, halt bisschen mehr am Anfang zum einfahren und am Benzinhahn ist das Sieb und Dichtung ebenfalls neu.

[Klaus P.]

Kolben von megu?
Spaltmaß?

[Müri]

Ich vermute mal das der von Megu ist, zumindes befindet sich innen folgendes emblem.



Spaltmaß? Wenn du das Laufspiel meinst dann schau dir bitte das Bild im ersten Beitrag an.

[Dorni]

Die Dichtungen am Ansaugstutzen und Kopf sind neu. ...

Ganz wichtig ist auch die Verbindungsstelle zwischen Vergaser und Ansaugstutzen. Gerade beim 28er Vergaser ist die gern wackelig und zieht Nebenluft. Am besten die DIchtflächen mit Hylomar bestreichen und dann den Vergaser einsetzen.

Das Spaltmaß ist der Abstand des Kolbenbodens zur Brennraumkante.

[Woelli]

War der Vergaser mit in der Wekstatt? Wenn ja würd ich das Ding solange hinbringen bis es klappt....

[Müri]

Das Spaltmaß ist der Abstand des Kolbenbodens zur Brennraumkante.

1,3mm ... bisschen zu gruß allerdings dürfte sie ja deswegen nicht fest gehen.

War der Vergaser mit in der Wekstatt? Wenn ja würd ich das Ding solange hinbringen bis es klappt....

War immmer komplett dort - aber wollte nun selbst mal schaun weil es nervt.

[Dorni]

1.3mm ist OK. Soll bei der Trophy 1.2-1.6mm haben.

[Klaus P.]

Spaltmaß ist i. O.
Motoren bis `78 immer 1,2 - 1,6 mm.
Bei Kolben 69.3 und 69.4 ohne "N".

[trabimotorrad]

Ich kann in Deiner Zeichnung leider keine Kolbenmaße sehen, liegts an meinem PC oder an deiner Zeichnung? Ein Kolben sollte "ballig/oval" sein.
Bei einem Nachbaukolben habe ich leider schon einen komplett RUNDEN Kolben vermessen Vielleicht ist das die Ursache?

[Klaus P.]

Er hat das Megu Zeichen in Kolben Achim.

[Müri]

Kurze Erklärung zu dem Bild gaaaaaanz oben im ersten Beitrag. Der Kolben steht vor die, am Kopf hat er ein Maß von 69,75mm, in der Mitte 69,85mm und unten 69,89mm. Hab am Kopf nochmal gemessen da Beträgt der Unterschied wenn ich den Kolben 90° drehe 0,03mm ... also 69,78mm.

[ea2873]

wie fährst du sie ein? volle kanne auch wenn sie nicht dreht oder laut anleitung?

[trabimotorrad]

Das sind gute Maße, also am Kolben, oder Einbauspiel scheint es nicht zu liegen.
Alter Trick vom Vater des "Kolbenpapstes" aus Fellbach: Ein wenig Graphitpulver, das normalerweise zum schmieren von Zylinderschlössern verwendet wurd, in den Tank kippen. Zwar kann das auch die Hauptdüse zu setzen, aber ich habe so 1993 meinen Mahlekolben mit 2/100 Einbauspiel eingefahren und der erste Kolben hat dann über 65 000km gehalten.
Laut Aussage von "Opa" Wahl hat man so vor dem Krieg Rennmotoren eingefahren

[Woelli]

Aber beim Einfahren will man doch Verschleiß? Ohne den dauerts ja ewig eh die Teile sich aufeinander eingearbeitet haben. Hier liegt doch ein schwerwiegenderes Problem vor.

[Andreas]

Alter Trick vom Vater des "Kolbenpapstes" aus Fellbach: Ein wenig Graphitpulver, das normalerweise zum schmieren von Zylinderschlössern verwendet wurd, in den Tank kippen. Zwar kann das auch die Hauptdüse zu setzen, aber ich habe so 1993 meinen Mahlekolben mit 2/100 Einbauspiel eingefahren und der erste Kolben hat dann über 65 000km gehalten.
Laut Aussage von "Opa" Wahl hat man so vor dem Krieg Rennmotoren eingefahren

Äh .... damit wäre ich erstmal ganz vorsichtig!

Fachwerkstatt

Gewährleistung/Garantie.

[Dorni]

Ist der Motor denn sehr heiß geworden?

[Müri]

Naja volle Last fahr ich damit nicht. Im 4 gang kommt nicht mehr viel und ab ca. 70 Km/h kommt bein Gas geben ein lautes Ansauggeräusch und dann kannst drauf warten das sie festgeht (wurde war genommen und entkuppelt) und schneller wirs sie dann eben auch nicht. 70 Km/h ist schluss ... und das sollte gerade bei dem großen Spiel wohl nicht so sein.

Wie heiß, keine Ahnung ich hab kein Thermometer einstecken

[smokiebrandy]

Hallo Müri, willkommen hier im Forum...
zuerst möchte ich mal fragen, ... wie wäre es denn mal mit einer ganz kurzen Vorstellung?Vielleicht hab ich ja auch was verpasst... Aber manchmal ist es gut zu wissen, wem man welche Tips geben soll. Hast du irgendwelche Erfahrungen mit Zweitaktern oder gar keine?

[Müri]

Hier mal noch Bilder vom Kolben, einseitig ist er eben mal angelaufen.




@smokiebrandy

Vorstellung sy
Ich selber nicht bin kein Meister, es dreht sich dabei allerdings um meinen Vater und der hat ausch vor 30 Jahren DDR-Krads besessen und gebastelt und somit schon Erfahrung.

[Klaus P.]

Was ist das für eine KW, untengeführt?

Und wenn der Dorni fragt, dann hat das seine Berechtigung.
Spürst du die Hitze/Abstrahlung zwischen den Unterschenkeln?

[Dorni]

Die Kolbenringe sehen an den Stoeßen anders aus, von der Form dreieckig. Kannst du mal ein Bild von der KolbenInnenseite machen?

[Paule56]

Das sind gute Maße, also am Kolben, oder Einbauspiel scheint es nicht zu liegen.
Alter Trick vom Vater des "Kolbenpapstes" aus Fellbach: Ein wenig Graphitpulver, das normalerweise zum schmieren von Zylinderschlössern verwendet wurd, in den Tank kippen. Zwar kann das auch die Hauptdüse zu setzen, aber ich habe so 1993 meinen Mahlekolben mit 2/100 Einbauspiel eingefahren und der erste Kolben hat dann über 65 000km gehalten.
Laut Aussage von "Opa" Wahl hat man so vor dem Krieg Rennmotoren eingefahren

Mit Verlaub!

Bevor Du immer und immer wieder diesen Tipp "verrätst" ......
solltest Dir darüber im Klaren sein, dass auf die Gefahr hin, dass sich die Düsen des Vergasers zusetzen "könnten" ....
die Klemmgefahr permanent und in Potenzgrößen eher erhöht, als diesem entgegen wirkt

Das gilt besonders für Umsteiger und Newbies, die die Geräuschkulisse um einen Klemmer im Zweitakter noch nicht "erfahren" haben.

Wir befinden uns auch nicht "vor dem Krieg vom Opi", es stehen wirkungsvolle/moderne Schmierstoffe zur Verfügung

[Klaus P.]

Da fehlt auch was in der Mitte.
Dorni, das Meguzeichen ist im 1. Bild zu sehen

[smokiebrandy]

Hier mal noch Bilder vom Kolben, einseitig ist er eben mal angelaufen.




@smokiebrandy

Vorstellung sy
Ich selber nicht bin kein Meister, es dreht sich dabei allerdings um meinen Vater und der hat ausch vor 30 Jahren DDR-Krads besessen und gebastelt und somit schon Erfahrung.

Herje mir gehts mit Sicherheit nicht darum ob du Meister oder Azubi bist, aber wenn bei dir zu Hause jemand ins Wohnzimmer will... ,erwartest du dann, dass er zumindest Guten Tag sagt und sich vorstellt?
Aber das ist hier keine Pflicht,... nur kann man mit Jemandem ,von dem man sich ein Bild machen kann ganz anders reden und ihm vielleicht helfen...

[Paule56]

Pfusch ...... zweiter Kolbenring!

[smokiebrandy]

Das sind gute Maße, also am Kolben, oder Einbauspiel scheint es nicht zu liegen.
Alter Trick vom Vater des "Kolbenpapstes" aus Fellbach: Ein wenig Graphitpulver, das normalerweise zum schmieren von Zylinderschlössern verwendet wurd, in den Tank kippen. Zwar kann das auch die Hauptdüse zu setzen, aber ich habe so 1993 meinen Mahlekolben mit 2/100 Einbauspiel eingefahren und der erste Kolben hat dann über 65 000km gehalten.
Laut Aussage von "Opa" Wahl hat man so vor dem Krieg Rennmotoren eingefahren

Mit Verlaub!

Bevor Du immer und immer wieder diesen Tipp "verrätst" ......
solltest Dir darüber im Klaren sein, dass auf die Gefahr hin, dass sich die Düsen des Vergasers zusetzen "könnten" ....
die Klemmgefahr permanent und in Potenzgrößen eher erhöht, als diesem entgegen wirkt

Das gilt besonders für Umsteiger und Newbies, die die Geräuschkulisse um einen Klemmer im Zweitakter noch nicht "erfahren" haben.

Wir befinden uns auch nicht "vor dem Krieg vom Opi", es stehen wirkungsvolle/moderne Schmierstoffe zur Verfügung

Also... mit Verlaub... Es gab zu TäTäräzeiten ein ebensolches Graphitöl in kleinen Fläschchen als Motorzusatz für Zweitakter...Das Gelumpe kam regelmäßig in den Trabbitank und hat auf jeden Fall nicht geschadet...
Alles Vergaserfahrzeuge... Geht natürlich nicht im Verhältnis 1:1

[Micky]

Ja, Kolbenring Nr. 2 ist bißchen abgebrochen.


Micky

[smokiebrandy]

Vor oder nach dem Klemmer...?

[Paule56]

Habsch nicht gebraucht, könnten die wenigen km mippem Trabbi schuld gewesen sein ....
Im Wartburg hab ich es auch nicht gefahren, hat trotzdem gehalten
dies nur zur Erklärung

aber wie denn nun Öl<->Pulver und in welchem Verhältnis zum Sprit

-- Hinzugefügt: 6. Jun 2012, 23:09 --

Ja, Kolbenring Nr. 2 ist bißchen abgebrochen.


Micky

Der ist nie und nimmer gebrochen , der ist annehmlich zum Sicherungsstift (versucht) zu sägen

[smokiebrandy]

Gehört sicher nicht hier in den Fred...wareineArt Öl... ca. 100 ml auf eine Tankfüllung...keine verstopften Düsen,...nie...


aber zurück zum aktuellen... das andere ist 20 Jahe her...warum wohl klemmt der Kolben an der Stelle wo der defekte Kolbenring ist , oder wars andersherum...
ohne Kolbenring an der Stelle funktioniert die Wärmeabgabe des Kolbens an den Zylinder nicht...

[Paule56]

aber zurück zum aktuellen... das andere ist 20 Jahe her...warum wohl klemmt der Kolben an der Stelle wo der defekte Kolbenring ist , oder wars andersherum...
ohne Kolbenring an der Stelle funktioniert die Wärmeabgabe des Kolbens an den Zylinder nicht...

lass sein

der Ring ist niemals und nimmer auf/in/an diesem Kolben mit einer absolut geraden Schnittkante von umme geschätzten 45 ... 60° spurlos an diesem Kolben herausgebrochen, der ist dort sinnfrei so montiert worden ....

[Klaus P.]

Nu bleibt doch ruhig, Dorni hatte das doch auch festgestellt,
ich habe es auch gesehen und er hat auf die Fragen noch nicht geantwortet.

Gruß Klaus

[kutt]

So einen Klemmer habe ich noch nie gesehen...

am Kolbenboden am stärksten und 45° versetzt

Das schließt eigentlich Überlast, KoBo-Passung und Pleuelschranklfehler aus. Auch das die Ringe gezwickt haben kann ich mir nicht vorstellen - da wären die eher an den Kanälen oder am Ein-/Auslaß angelaufen

Fehlt da ein Stück im Ring? Ist das beim Demontieren evtl. in den Kurbelwellenraum gefallen?

Das der Klemmer genau über den eigenartig aussehenden Ring geht, scheint aber auf Ursache hinzudeuten

Wie schaut der Zylinder aus?

[mzkay]

An den Kolbenringen ist wirklich etwas faul. Wobei ja eher der Kolben geklemmt hat. Möglicherweise ist das Pleul zu stramm und nicht winklig ausgerichtet.
Schau dir auch mal den Vergaser selber an. Schwimmer, Düsen, Dichtigkeit. Alles unbedingt nachmessen. Nicht auf die eingestanzten Werte vertrauen.

Griphitpulver hab ich einmal probiert. Nie wieder. Das Zeug sammelte sich ständig im Schwimmergehäuse und machte die HD zu. Seit dem nur noch Zweitaktöl. Man kann ja auch vollsyntetisch fahren, wenn man unbedingt lange Einfahrzeiten wünscht.

[Müri]

Ich vermute das nichts an den Kolbenringen abgebrochen ist, das hätte doch größere Schäden verursacht oder? Zumindest habe ich erstmal beim demontieren keine kleinen Teile bemerkt. Ist der Spalt am 2ten Kolbenring zu groß oder wieso vermutet ihr das? Kann es mir jetzt nicht nochmal ansehen da ich den Kolben nicht mehr zur Hand habe.

Ist der Motor denn sehr heiß geworden?

Naja nach den paar metern die wir gefahren sind wohl nicht so sehr, ich weiß es aber nicht habe nicht direkt "angefassr/gefühlt".


Zu der Kurbelwelle kann ich im mom nichts sagen.
Ich habe den Zylinder und Kolben in die Werkstatt gebracht, er wird es wieder neu honen lassen. Hat ja selber gesagt das das Laufspiel so nicht korrekt ist. Das klärt er mit der der Firma die hont. Den Rest des Motors werde ich dann auch noch hinbringen.

Ich werde mich wieder melden wenn ich mehr weiß und berichten.
Erstmal vielen Dank für die Hilfe!

[manitou]

Also der macht Pfusch und du trägst dasZeug wieder hin? Hm.... Ok das Recht auf Nachbesserung.
Und wenn der weis das seine Adresse zum hohnen murkst, dann sollte auch er die Firma wechsel.

[Müri]

Wie er es macht ist seine Sache, bisher hatte er noch nie solche Probleme. Wir werden sehen

[es-heizer]

So wie der Klemmer aussieht mal ne ganz bescheidene Frage: War der Kolben richtig rum drin?

[TOXXY]

Das sind gute Maße, also am Kolben, oder Einbauspiel scheint es nicht zu liegen.
Alter Trick vom Vater des "Kolbenpapstes" aus Fellbach: Ein wenig Graphitpulver, das normalerweise zum schmieren von Zylinderschlössern verwendet wurd, in den Tank kippen. Zwar kann das auch die Hauptdüse zu setzen, aber ich habe so 1993 meinen Mahlekolben mit 2/100 Einbauspiel eingefahren und der erste Kolben hat dann über 65 000km gehalten.
Laut Aussage von "Opa" Wahl hat man so vor dem Krieg Rennmotoren eingefahren

Das kenne ich aber auch so.

... Es gab zu TäTäräzeiten ein ebensolches Graphitöl in kleinen Fläschchen als Motorzusatz für Zweitakter..

Jo, das war Molybdändisulfid So sahen die Flaschen aus:
(->klick mich!)
Preis habe ich lieder nicht dazu.

Gruss TOX

[Paule56]

Es ging doch ums Einfahren?
Wobei das mit einem Einbauspiel von größer einem 10tel mm wahrscheinlich eh nicht klappen wird ....

Kolloidales Graphit oder Molybdändisulfid (MoS₂) als Zusatz zur Kraftstoff-Ölmischung ist für die Einfahrzeit nicht zu empfehlen, weil damit der Einlaufvorgang unkontrollierbar verlängert wird.

Ich habe dazu weiterhin immer den finalen Tenor des Forum im Ohr:
Einfahren -> mineralisches Öl

Nun mag man über dieses Zauberzeugs von Graphit, was ja eigentlich nur Kohlenstoff ist, wirklich getrennter Meinung sein ......
Fakt ist, es ist ein Festschmierstoff, der in Benzin nicht löslich, also auch nicht mischbar ist!
Als simples Pulver zugemengt setzt sich das überall ab und verstopft die Düsen. Regelmäßig zugeschüttet möchte ich den Hahn nach mehreren Tankfüllungen nicht auf Reserve drehen müssen.

Also hat man Supensionen erfunden und preist die an.
Doch auch da setzt sich der Festanteil ab, es heißt: vor Gebrauch schütteln

SPOILER:

nach Schütteln nicht mehr zu gebrauchen?

Gefunden habe ich ein Datenblatt von Liqui Moly, DA

Aufgebaut auf MoS₂ soll es alle wünschenswerten Eigenschaften haben
Zur Dosierung wird sich wie folgt geäußert:
10 ml auf 10 l Gemisch!
aha, Mischungsverhältnis 1 : 1000
für Getrenntschmierer ist es bissel anders, da kommen
20 ml auf 1 l Öl in den Vorratsbehälter
Hoppla!
Der eine Liter Öl reicht nach MZ (je nach Fahrweise) locker für 1000 km
Zitat Bedienungsanleitung ETZ 251: "Reichweite mit einer Ölfüllung je nach Fahrweise bis etwa 1600 km (ETZ 125/150) bzw. 1300 km (ETZ 251/30l)"
Es passen ca. 1,2 l Öl in den Behälter

De facto sollen dem getrenntgeschmierten Motor bei einem angenommenen Verbrauch von nur 5l/100km
bei 1000 km = 50 l Sprit, nur 20 ml genügen?
Mischungsverhältnis 1 : 2500
Muss ich das verstehen?

Ich gestehe:
Neben der Verwendung des MoS₂ in den Telegabeln
habe ich es einmal in den Tank eines getrenntgeschmierten 300er vom Gespann getan
Allerdings nicht um dem Motor was "Gutes" zu tun, sondern um evtl. das Geklapper des Bingschiebers zu minimieren.
Der Motor lief so, wie vorher auch, der Vergaser klapperte weiter.

[Müri]

Sorry das ich mich erst jetzt wieder melde.

So wie der Klemmer aussieht mal ne ganz bescheidene Frage: War der Kolben richtig rum drin?

Ja war er. Wie gesagt ich lasse mich überraschen was da nun rauskommt und werde berichten.

[Micky]

War das eine von diesen tollen MZ Fachwerkstätten?


Micky

[Müri]

Wie bereits erwähnt existierte die Werkstatt schon zu DDR-Zeiten ....

Also keine Werkstatt die den Spaß mal nebenher mitmacht ...