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TS 250 oder ES/2 Zylinder?

BeitragVerfasst: 3. September 2013 21:56
von emzetfahrer
Hallo,
ich besitze eine Es 250/2 und will den Zylinder wechseln. Ich habe hier einen Zylinder (19 Ps Version), bei dem jedoch die Angüsse zur Vergaserabdeckung fehlen. Ich würde jetzt darauf schließen, dass es sich um einen 250 iger TS Zylinder handelt. Aber der Zentrierbund fehlt (vll. wurde dieser mal abgedreht).
Auf der Unterseite des Zylinders steht folgende Nummer: 05-42062
Dann noch: Si 7
1759
dann noch ne 2 und eine 80
Kann mir vll. jemand sagen, was diese Zahlen zu bedeuten haben? Diese 05-42062 konnte ich in keiner Ersatzteilliste finden. Vll. weiß ja jemand von euch bescheid und kann mir auch sagen, ob man diesen Zylinder für die Es 250/2 nehmen kann.

Gruß

Re: TS 250 oder ES/2 Zylinder?

BeitragVerfasst: 3. September 2013 22:31
von manitou
Hallo,

zu den Nummern kann ich dir nichts sagen das wissen Christoph und Lorchen sicherlich ganz genau

Dein Zylinder muß nicht nur weil der Anguss fehlt ein TS Zylinder sein. Sondern eher eine Nachfertigung zu einer Zeit da die TS /0 schon auf dem Markt war und die ES zwar noch mit Ersatzteilen versorgt wurde aber nicht mehr in der Produktion war.

Ich besitze z.B. einen TS/0 Zylinder an welchem der Anguss für die Vergaserabdeckung dran ist. Vermutlich stammt dieser aus der Übergangszeit als TS und ES noch hergestellt wurden.
Denke mal das zu irgend einem Zeitpunkt für die Viergangmodelle nur noch Zylinder ohne Abdeckungsanschluß hergestellt wurden. Man hat etwas Material gespart und gleichzeitig Zeit. Weil beim Umbau der Gußformen nur noch der Kern geändert werden mußte. Und daher gibts vermutlich ES /2 Zylinder ohne den Anguss.

In meinem Freundeskreis hat sich zu DDR Zeiten keiner die Arbeit gemacht und den Zentrierbund entfernt. Eher wurden Zylinderdeckel umgearbeitet. So z.B. der TS/1 Kopf welcher auf meiner ES/2 seinen Dienst tut.
Bei dem Kopf wurden die Bohrungen für die Hülzenschrauben erweitert. So kann ich mit dem TS/1 Deckel jeden 250er Zylinder fahren welcher ab der ES/2 und vor der ETZ auf dem Markt war.

Ist also nicht so tragisch das der Zylinder keinen Anschluß für die Abdeckung hat. Ist m.M.n. dennoch ein richtiger ES250/2 Zylinder.

Re: TS 250 oder ES/2 Zylinder?

BeitragVerfasst: 4. September 2013 06:07
von emzetfahrer
Danke für die ausführliche Antwort. Vielleicht kann ja noch jemand etwas zu diesen Zahlen auf der Zylinderunterseite sagen. Das würde mich noch interessieren.

Re: TS 250 oder ES/2 Zylinder?

BeitragVerfasst: 4. September 2013 06:33
von TeEs
Entscheidend ist die Gesamthöhe des Zylinders, also bei dir von Dichtfläche zu Dichtfläche oder bis zum Ende der Buchse. Das Gesamtmaß ist nämlich bei TS und ES gleich, aber bei TS von OK Bund gemessen. Deshalb kann man aus einem ES-Z. einen mit Bund für die TS machen, aber nicht umgekehrt. Wenn du das Maß hier schreibst, kann ich später nachmessen. Dann wissen wir, ob Manitou recht hat mit "Übergangszylinder", oder ob er umgearbeitet wurde.

Re: TS 250 oder ES/2 Zylinder?

BeitragVerfasst: 4. September 2013 06:42
von Lorchen
Späte Ersatzzylinder für die ES und ETS waren nichts anderes als TS-Zylinder, bei denen oben noch nicht das Material abgedreht war, um den Bund zu erzeugen. Die stammen aus derselben Gußform, deshalb gab es bei den Ersatzzylindern die Angüsse nicht mehr. Die Höhe der Laufbuchse ist immer gleich mit 146,5mm. Wenn du einen TS-Zylinder mit abgedrehtem Zentrierbund haben solltest, ist die Laufbuchse um die Bundhöhe niedriger, etwa 145mm. Der Zylinder ist dann auch Schrott.

Re: TS 250 oder ES/2 Zylinder?

BeitragVerfasst: 4. September 2013 06:54
von TeEs
Sag ich doch.

Re: TS 250 oder ES/2 Zylinder?

BeitragVerfasst: 4. September 2013 10:27
von emzetfahrer
Hab nachgemessen. Die Höhe der Laufbuchse beträgt 146,5mm.(siehe Bild) :lol: Scheint also dann ein Ersatzzylinder zu sein.
Nun zum Kolben: hatte den Zylinder vor einem Jahr mal schleifen lassen, bei einem Mz online-shop-anbieter. Ich hatte dann ein ständiges Klackern im Zylinder. Habs dann irgendwann sein gelassen nachdem ich alles ausprobiert hatte. Dann hab ich vor kurzem hier mal ein Beitrag über Almot Kolben gelesen. Guckt euch mal die folgenden Bilder vom Kolben an. Scheint ein Almot zu sein. Im Inneren des Kolbens ist leider keine Aufschrift zu sehen. Hab gelesen, dass es ganz billige Kolben aus China gibt (K18) und welche aus Polen (K20). Der bessere Almot soll auch an dem Pfeil auf dem Kolben zu erkennen sein. Dieser hat dann wohl noch 2 Striche mehr? Egal, was meint ihr dazu?
Würde den Zylinder nun nochmal zu einer Fachwerkstatt bringen und gucken was geht. Die Megu Kolben sind ja leider sehr selten geworden. Kann man denn auf einen Almot Kolben in K20 Qualität zurückgreifen? Oder ist das alles großer Mist? :evil:

Re: TS 250 oder ES/2 Zylinder?

BeitragVerfasst: 4. September 2013 12:14
von Dorni
Das ist definitiv ein Nachbaukolben, erkennbar am gelaserten Durchmesser.

Re: TS 250 oder ES/2 Zylinder?

BeitragVerfasst: 4. September 2013 21:32
von MZ-Vogtland
Hallo,
ich habe einen ETS-Zylinder mit den Angüßen für die Vergaserabdeckung UND einem Zentrierbund.
Welcher Zylinderkopf muss da drauf oder gibt es eine spezielle Dichtung, dass der Kopf sauber aufliegt?
Danke und Gruß

Re: TS 250 oder ES/2 Zylinder?

BeitragVerfasst: 4. September 2013 22:53
von manitou
Lorchen hat geschrieben:Späte Ersatzzylinder für die ES und ETS waren nichts anderes als TS-Zylinder, bei denen oben noch nicht das Material abgedreht war, um den Bund zu erzeugen. Die stammen aus derselben Gußform, deshalb gab es bei den Ersatzzylindern die Angüsse nicht mehr.


Siehste wieder was gelernt :ja:
Aber irgendwie so hatte ich mir das schon gedacht.

MZ-Vogtland hat geschrieben:Hallo,
ich habe einen ETS-Zylinder mit den Angüßen für die Vergaserabdeckung UND einem Zentrierbund.
Welcher Zylinderkopf muss da drauf oder gibt es eine spezielle Dichtung, dass der Kopf sauber aufliegt?
Danke und Gruß


Auf Grund von Lorchens Aussage, denke ich mal das du keinen ETS Zylinder mit Zentrierbund hast sondern einen TS Zylinder mit Anguß für Vergaserabdeckung. Also vergleichbar mit dem meinigen.
Somit solltest du auch einen TS Kopf drauf schrauben.
Dazu müßen die Löcher für die Stehbolzen erweitert werden , wegen der Hülzenmutter der ES/2. Oder einfach nur die ES /2 gegen TS Stehbolzen tauschen.

Re: TS 250 oder ES/2 Zylinder?

BeitragVerfasst: 5. September 2013 00:31
von der garst
ts-stehbolzen sind länger und funzen nich in ner es/ets weil der rahmen so tief baut das der zylinder nicht rauf oder runter geht.

lorchen, wenn der bund weg ist taugt er immer noch für nen 300er umbau.

Re: TS 250 oder ES/2 Zylinder?

BeitragVerfasst: 5. September 2013 06:14
von Lorchen
MZ-Vogtland hat geschrieben:Ich habe einen ETS-Zylinder mit den Angüßen für die Vergaserabdeckung UND einem Zentrierbund.
Welcher Zylinderkopf muss da drauf oder gibt es eine spezielle Dichtung, dass der Kopf sauber aufliegt?

Das ist ein früher Zylinder der TS 250. Du könntest mehr Kopfdichtungen unterpacken, damit das Spaltmaß erreicht wird. Murx bleibt es trotzdem.

Re: TS 250 oder ES/2 Zylinder?

BeitragVerfasst: 5. September 2013 13:44
von MZ-Vogtland
hatten denn die frühen TS-Zylinder noch die Vergaserangüße?

Re: TS 250 oder ES/2 Zylinder?

BeitragVerfasst: 5. September 2013 14:10
von Lorchen
:ja:

Re: TS 250 oder ES/2 Zylinder?

BeitragVerfasst: 5. September 2013 17:23
von MZ-Vogtland
sind die Zylinder von ETS und früher TS von außen optisch zu unterscheiden? (andere Kühlrippen etc.)

Re: TS 250 oder ES/2 Zylinder?

BeitragVerfasst: 5. September 2013 18:12
von Lorchen
TS hat immer den Zentrierbund, ES und ETS nicht.

Re: TS 250 oder ES/2 Zylinder?

BeitragVerfasst: 5. September 2013 18:20
von MZ-Vogtland
Lorchen hat geschrieben:TS hat immer den Zentrierbund, ES und ETS nicht.


das habe ich verstanden, aber gibt es montiertem Kopf einen äußeren optischen Unterschied?

Re: TS 250 oder ES/2 Zylinder?

BeitragVerfasst: 5. September 2013 19:58
von emzetfahrer
Ts und Es/Ets Zylinder sind von der Kühlrippenanzahl identisch:-)

Re: TS 250 oder ES/2 Zylinder?

BeitragVerfasst: 5. September 2013 20:03
von der garst
Der Zylinder der TS wurde oben etwa 1,5mm abgedreht, folglich ist der "Sockel" auf dem der Deckel sitzt etwas niedriger.

Re: TS 250 oder ES/2 Zylinder?

BeitragVerfasst: 6. September 2013 05:34
von Lorchen
MZ-Vogtland hat geschrieben:
Lorchen hat geschrieben:TS hat immer den Zentrierbund, ES und ETS nicht.

das habe ich verstanden, aber gibt es bei montiertem Kopf einen äußeren optischen Unterschied?

Ja, gibt es, weil du auf einem TS-Zylinder auch einen TS-Kopf nehmen mußt, und der hat die Angüsse zur Motoraufhängung. Das muß schon typenrein bleiben: TS-Zylinder zu TS-Kopf und ES-Zylinder zu ES-Kopf.

Re: TS 250 oder ES/2 Zylinder?

BeitragVerfasst: 6. September 2013 07:06
von Christof
Lorchen hat geschrieben:Die Höhe der Laufbuchse ist immer gleich mit 146,5mm.


Das gilt aber nur für die ES-Zylinder. Bei der TS wurden 1978 die Zylinderhöhen geändert. Dadurch kommt auch das reduzierte Spaltmaß von 0,9mm-1,2mm statt bisher 1,2mm-1,6mm zustande.