Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo Ihr Lieben,

nur rein interessehalber würde ich gerne wissen, warum MZ zwei wohl fast gleiche Motorräder im Angebot hatte? So weit ich weiß, hat die eine 10 und die andere 11,5 PS, gibt es sonst noch Unterschiede? Stimmt es, das in der ehemaligen DDR die Jugendlichen bereits mit 16 Jahren eine 150er fahren durften? Waren die 125er hauptsächlich für den Export bestimmt? Wird die 125er heute höher gehandelt als die 150er?

Vielen Dank in vorraus.

Ja genau so ist es. In der DDR durfte man mit 16 bereits die 150er fahren und in der BRD eben nur die 125er.
Die 125er sind teurer bzw. begehrter weil die Exportmaschinen nicht so große Stückzahlen erreichten wie die Inlandsmaschinen.

stefan4366 hat geschrieben:Hallo Ihr Lieben,

So weit ich weiß, hat die eine 10 und die andere 11,5 PS, gibt es sonst noch Unterschiede?

Außer dem Zylinder waren der Vergaser und das Sekundärritzel anders , 15er statt 16er

stefan4366 hat geschrieben: Stimmt es, das in der ehemaligen DDR die Jugendlichen bereits mit 16 Jahren eine 150er fahren durften?

Da gab es nicht so ein Wirrwar , Klasse A , "auf 150ccm beschränkt" Eintrag bis zum 18.Geburtstag , fertig

stefan4366 hat geschrieben: Waren die 125er hauptsächlich für den Export bestimmt?

, wer würde schon freiwillig auf 1,5 PS und 10 km/h verzichten . Aber was im Export nicht verkauft wurde , landete dann im IFA Shop .

stefan4366 hat geschrieben:Wird die 125er heute höher gehandelt als die 150er?

Weiß ich leider nicht , wenn es eine originale , unverbastelte und vorallem komplette 125er "Neckermann" ist , kann ich mir das vorstellen .

Obsti hat geschrieben:Die 125er sind teurer bzw. begehrter weil die Exportmaschinen nicht so große Stückzahlen erreichten wie die Inlandsmaschinen.

Und du darfst sie jetzt noch mit A1 fahren. Bis auf Zylinder, Vergaser, Ansaugstutzen und Zylinderdeckel sind 125er und 150er gleich.

michi89 hat geschrieben:

Obsti hat geschrieben:Die 125er sind teurer bzw. begehrter weil die Exportmaschinen nicht so große Stückzahlen erreichten wie die Inlandsmaschinen.

Und du darfst sie jetzt noch mit A1 fahren. Bis auf Zylinder, Vergaser, Ansaugstutzen und Zylinderdeckel sind 125er und 150er gleich.

Das meine ich ja. Habe ich mich missverständlich ausgedrückt?

125 er Zylindergarnituren und -deckel sind mittlerweile Goldstaub, weil wegen A1-Regelung 150er zu 125er umgebaut werden. Und da es sowieso schon weniger 125er gab...

Obsti hat geschrieben:Ja genau so ist es. In der DDR durfte man mit 16 bereits die 150er fahren und in der BRD eben nur die 125er.
Die 125er sind teurer bzw. begehrter weil die Exportmaschinen nicht so große Stückzahlen erreichten wie die Inlandsmaschinen.

Das stimmt nicht! In der Zeit wo die TS 125 über Neckermann vertrieben wurde galt sie in der BRD als Motorrad und durfte erst ab 18 gefahren werden. Es ging um die 10 PS. Das war eine Versicherungsklasse in der BRD. Genauso wie die 17 PS auf die die ETZ 250 gedrosselt wurde. Deswegen war auch die 10 PS ETZ- Export- BRD- Version eine 150er und keine 125er wie man vielleicht denken könnte. Als Grundlage wurde sogar der leistungsgesteigerte EM 150 genommen. Der lässt sich scheinbar aufgrund seines Drehmomentverlaufs besser drosseln.

Ansonsten sind originale 125er mehr wert, da seltener. Man erkennt sie auch an der Motor- und Rahmennummer.

Ach ja, die Neckermann TS 125er war laut Brief vom Typ eine 150er. Also nicht über die Papiere wundern.

Gruß
Robert, bekennender Fan der 125er!

Die Kleckermann TS 125 hat ja auch so noch ein paar minimale optische Unterschiede.

Sven Witzel hat geschrieben:Die Kleckermann TS 125 hat ja auch so noch ein paar minimale optische Unterschiede.

Sollte sich dabei um die Blinkerhalter und um das ES Rücklicht handeln

Sven Witzel hat geschrieben:Die Kleckermann TS 125 hat ja auch so noch ein paar minimale optische Unterschiede.

Alles der Gesetzgebung in der BRD geschuldet.

Gruß
Robert

-- Hinzugefügt: 27th November 2013, 4:43 pm --

Svidhurr hat geschrieben:

Sven Witzel hat geschrieben:Die Kleckermann TS 125 hat ja auch so noch ein paar minimale optische Unterschiede.

Sollte sich dabei um die Blinkerhalter und um das ES Rücklicht handeln

Naja, ein "DDR ES Rücklicht" passt auch nicht Plug & Play, der Kennzeichenhalter, Reflektor, Heck, Position Typenschild... alles Anders!

Gruß
Robert

Robert K. G. hat geschrieben:

Obsti hat geschrieben:Ja genau so ist es. In der DDR durfte man mit 16 bereits die 150er fahren und in der BRD eben nur die 125er.
Die 125er sind teurer bzw. begehrter weil die Exportmaschinen nicht so große Stückzahlen erreichten wie die Inlandsmaschinen.

Das stimmt nicht! In der Zeit wo die TS 125 über Neckermann vertrieben wurde galt sie in der BRD als Motorrad und durfte erst ab 18 gefahren werden. Es ging um die 10 PS. Das war eine Versicherungsklasse in der BRD. Genauso wie die 17 PS auf die die ETZ 250 gedrosselt wurde. Deswegen war auch die 10 PS ETZ- Export- BRD- Version eine 150er und keine 125er wie man vielleicht denken könnte. Als Grundlage wurde sogar der leistungsgesteigerte EM 150 genommen. Der lässt sich scheinbar aufgrund seines Drehmomentverlaufs besser drosseln.

Ansonsten sind originale 125er mehr wert, da seltener. Man erkennt sie auch an der Motor- und Rahmennummer.

Ach ja, die Neckermann TS 125er war laut Brief vom Typ eine 150er. Also nicht über die Papiere wundern.

Gruß
Robert, bekennender Fan der 125er!

Oh, ich war felsenfest der Meinung das dies so stimmen würde... dann wurde mir das aber ebenfalls mal falsch erklärt

Ich meine mit 16 Jahre durften man 80ccm in der BRD fahren!?

@ Obsti:
"Typengeschichte ES 125/150
...
Auch im Hinblick auf den Export wurden immer zwei Modelle parallel gebaut: Die ES 125 und die etwas stärkere ES 150. In der DDR durften bereits 16-jährige dem Fahrspaß auf der 150er frönen, während es in den meisten westlichen Ländern bei 125 ccm eine Stufe in Steuer oder Versicherungsklassen gab." (Quelle: Dirk Wildschrei´s großes gelbes MZ-Schrauberbuch, 2003, S. 13).
Dürfte analog auch bei TS 125/150 gegolten haben, d. h. es ist wie Robert schrieb. Wir hatten ja früher in der BRD noch ganz andere Führerscheinklassen, z. B. durften 16-jährige zu meiner Zeit (80er Jahre) nur bis 80 ccm und 80 km/h fahren, die Erweiterung auf 125 ccm kam erst ein ganzes Ende später. Und in den 70ern war es noch mal anders, lt. Klacks waren da 50 ccm und 6,25 PS das Limit (damals "Kleinkrafträder").

etz-251-Gespann hat geschrieben:Ich meine mit 16 Jahre durften man 80ccm in der BRD fahren!?

Bis 1980 mit 16 in der BRD 50er ohne Geschwindigkeitbegrenzung
Nach 1980 80er mit Geschwindigkeitsbegrenzung 80km/h.
Und irgendwann kam dann die 125 Reglung und 80km/h.

Gespann Willi hat geschrieben:Bis 1980 mit 16 in der BRD 50er ohne Geschwindigkeitbegrenzung
Nach 1980 80er mit Geschwindigkeitsbegrenzung 80km/h.

Lt. Klacks kam 1981 das 80er Leichtkraftrad ("Die faszinierenden Motorräder der 70er Jahre", 3. Auflage 1991, S. 115). Er bezeichnete das übrigens als "lächerlichen Kompromiß".

Okay,gewonnen,ab 81
das sind ja schon paar Tage her

Martin H. hat geschrieben:Lt. Klacks kam 1981 das 80er Leichtkraftrad . Er bezeichnete das übrigens als "lächerlichen Kompromiß".

Das hatten wir auch in der DDR , die Simson S70 , damit sollte wohl der Versuch , im Westen Fuß zu fassen , unternommen werden .
Die zählte auch bei uns als Leichtkraftrad und war Führerschein-und Kennzeichenpflichtig . Haben sich auch die wenigsten gekauft , soviel teurer kam dann die 125/150er doch nicht .

Gespann Willi hat geschrieben:Okay,gewonnen,ab 81
das sind ja schon paar Tage her

Im Ernst, hätt ich auch nicht mehr aufm Schirm gehabt... mich hatt´s nur interessiert, wann genau das war, drum hab ich nachgelesen...

Robert K. G. hat geschrieben:Ansonsten sind originale 125er mehr wert, da seltener. Man erkennt sie auch an der Motor- und Rahmennummer.

150er Motornummer beginnt mit 6
125er Motornummer beginnt mit 7

Aber Robert, wie erkennt man es an der Rahmennummer?

Lorchen hat geschrieben:

Robert K. G. hat geschrieben:Ansonsten sind originale 125er mehr wert, da seltener. Man erkennt sie auch an der Motor- und Rahmennummer.

150er Motornummer beginnt mit 6
125er Motornummer beginnt mit 7

Aber Robert, wie erkennt man es an der Rahmennummer?

Die Nummern beginnen mit 77 dann gibt es einen Sprung und es geht mit 88 weiter.

Die 150er beginnen aber erst bei 78 und zählen dann kontinuierlich hoch. Bis irgendwas in die 80.

Hier Hasi... einmal die Auswertung mir bekannter Nummern von Maschinen, deren Historie mir nachvollziehbar ist. Natürlich noch etwas lückenhaft. Nicht jeder Besitzer klingelt an meiner Tür.


Gruß
Robert

Sehr geehrter Herr Doktor,

ich komme mit Ihren Graphen nicht so recht klar, daher möchte ich Ihnen die Nummern von meinem kleinen blauen Wunder bekanntgeben:
Rahmen 8803371
Motor 7442160
EZ 18.10.1983

Mit freundlichen Grüßen...

16 Zähne und die 6er Motornummer sprechen für eine 150er. Da wurde offenbar mal abgerüstet. Mach mal Fotos von den Details am Krümmeranschluß, Ansaugstutzen und Vergaserbezeichnung.

Was mich am meisten interesiert ist die Sache mit Der Fahrgestellnummer

der Vergasaer wurde getauscht von uns , der war total zugesetz mit Dreck über die Jahre

ist aber noch da , muß ich mal schauen

Bilder kann ich erst heute Nachmittag machen

da das Motorrad nicht bei mir steht

Andre-TS 250 hat geschrieben:Aber im Internet finde ich nur Produktionsnummern für die TS 125 / 150er

TS 125 = 7700001 - 7800000
TS 150 = 7800001 - 8000000

Darauf würde ich jetzt nicht zuviel geben, denn ich habe eine TS 125 mit...

Lorchen hat geschrieben:Rahmen 8803371
Motor 7442160
EZ 18.10.1983

Deine 85er TS 150 ist wirklich eine der letzten. In diesem Jahr ging die ETZ in Serie. Daher denke ich, daß deine Nummer 81138XX schon passend zu deiner TS ist.

@Andre-TS250
Hast du evtl. eine gelbe Kotflügelspitze?
Ich habe z.B. auf einer 125iger ETZ den Motorradschein gemacht bei der GST. Es kann durchaus sein, das man dort mehrere 125iger im Bestand hatte.

Ja ich denke auch das die Rahmennummer passt und schlicht für eine sehr sehr spät gebaute TS spricht....vielleicht die letzte
Schau doch mal auf die Dautumsstempel auf Lima, Regler, Blinkereinsätze,....

Wenn das Moped nach der Wende auf 125 gedrosselt wurde und schlecht zieht, kann sich ein Blick auf den Krümmer lohnen. Als Drossel wurden diese nämlich verlängert und ragen etwa 20cm weit in den Auspuff.
Die waren dann aber meist auch außen gestempelt mit MZ80 oder so.
Auf jeden Fall gehört zum 125er Zylinder auch ein 15er Ritzel vorn um die fehlende Leistung etwas zu kompensieren.
Wenn nun aber schon 150ccm in den Papieren stehen, würde ich da auch den passenden Zylinder aufziehen und die Zylindergarnitur mit Deckel verkaufen.
Bei 16-18 jährigen sind die nach wie vor schwer gesucht da selten.

etz15088 hat geschrieben:Ich habe z.B. auf einer 125iger ETZ den Motorradschein gemacht bei der GST. Es kann durchaus sein, das man dort mehrere 125iger im Bestand hatte.

hab auch ne 125er GST, warum bei der GST so viele 125er waren??? keine Ahnung.

Das 16er Ritzel und 125ccm gehen nicht gut, je nachdem wie du sie nutzen willst, entweder 15er Ritzel montieren oder/und auf 150ccm umrüsten. Eine 125er hat einen höheren Wert da auch Leute mit altem 3er Führerschein und 16 jährige die 125er fahren dürfen.
Ich würde 15er Ritzel und 150ccm fahren, dann geht auch mal am Berg bisschen mehr,und du kommst sicher auf die 100km/h. Die letzten 5km/h die das 16er Ritzel bei der 150er bringen soll reissens auch nicht raus, wenn dafür bei Gegenwind oder am Berg die Puste ausgeht.

ea2873 hat geschrieben:warum bei der GST so viele 125er waren??? keine Ahnung.

Weil man zu DDR-Zeiten bei der GST auch in Wettbewerben nach FIM-Reglement bzw. -klassen gefahren ist und da gab es keine 150cm³. Folglich hätte man mit einer 150er in der 175er Klassen mitfahren müssen.

Christof hat geschrieben:...in der 175er Klassen mitfahren müssen.

Die in den 80er Jahren auch schon fast ausgestorben waren.

Das ist ein echter 125er Zylinder. Ansaugstutzen jedoch von der 150er. Der Vergaser wird vermutlich auch ein 24N für die 150er sein.

Das ist ein Vergaser für die 150er, aber an dem späten Modell war ursprünglich schon ein 24 N 2-1. Das ist aber egal, wenn der N1 noch nicht zu ausgenudelt ist, dann geht der auch. Besorge Dir einen 150er Zylinder mit Deckel und Kolben und rüste um. Den 125er eventuell für den Nachwuchs (fall schon da oder noch geplant) gut weglegen oder (teuer ) verkaufen.

-- Hinzugefügt: 31. August 2017 10:55 --

Andre-TS 250 hat geschrieben:

[b]
Was hat es eigentlich aufsich dass es einige MZ Modelle gibt ohne Radnabedeckel ? ?

Der wurde dann mal wegespart bei den späten Hufu-TSsen.

Die 80er waren im Osten das Mangeljahrzehnt überhaupt.
Darum ist ja auch irgendwann die Mauer gefallen.

Ausserdem wollte man die TS optisch ein wenig der seit 81 erhältlichen ETZ250 angleichen.

Andre-TS 250 hat geschrieben:habe hier mal Bilder gemacht gestern

Schaut gut aus - trotzdem die Bitte:
Bilder direkt aufs Forum hochladen, bei Fremdanbietern ist Mist.
Bin erst kürzlich wieder über alte "Thread-Leichen" (ohne Bilder) hier im Forum gestoßen.

Bilder

Achso tu bei uns im Forum die Bilder seit Jahren so hochladen

sind alle noch da

http://www.directupload.net/index.php?mode=upload


Diese "imageshack" Bilder verschwinde wie heiße Luft , das kann ich bestätigen .

Da sind schon so manche schöne Treffenbilder nicht mehr da

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Vergaser habe ich mir gestern angeschaut

der drauf war ist ein 24N gewesen.

Werde heute noch mal Bilder machen

Andre-TS 250 hat geschrieben:[b]der jetzt dran ist , ist 24 N 1-1

Auf den Bildern ist aber ein N2-Vergaser zu sehen.

Andre-TS 250 hat geschrieben: tu bei uns im Forum die Bilder seit Jahren so hochladen

sind alle noch da

http://www.directupload.net/index.php?mode=upload


Diese "imageshack" Bilder verschwinde wie heiße Luft , das kann ich bestätigen .

Ist eigentlich echt simpel bei uns: Unter Deinem Beitrag auf "Dateianhang hochladen" klicken und dann "im Beitrag anzeigen" (ums Foto an die passende Stelle einzufügen).
Und war weiß Gott nicht nur "Imageshack", wo die Bilder irgendwann weg waren. Betrifft auch noch etliche andere Fremdanbieter - leider.

Es fehlt aber noch immer die Schraube an der Vergaserklemmung...

Andre-TS 250 hat geschrieben:[b]der jetzt dran ist , ist 24 N 1-1

Andre-TS 250 hat geschrieben:Vergaser der jetzt reingebaut wurde 24N 2-2

Der 24 N2-2 sollte aber möglichst auf eine Bedüsung irgendwo zwischen den Werten des 22 N 2-1 und 24 N 2-1 angepasst werden. Plug & Play ist der 24 N 2-2 jedenfalls so in der TS 125 nicht fahrbar.

Ist das wirklich ein erhabener Anguß 125 oder doch was eingestanztes?

Falls es Schlagzahlen als Negativ-Form geben sollte, wäre das eine mögliche Erklärung.......

Kinder, Kinder... Der Schleifer des Vertrauens kann einen 125ccm-Zylinder im letzten Schleifmass (54mm) problemlos auf 56mm (Nullmass 150er) aufbohren. Kostet zwar ein paar Groschen, ist aber machbar. Damit sollte der Grund gefunden sein. Der Durchlass im 125er Stutzen kann ebenfalls mit ein wenig Arbeit von 22 auf 24 mm geändert werden. Mich würde der Durchmesser des Brennraumes im Kopf interessieren, sofern da auch die 125 eingegossen ist.

Gruss

Mutschy

mutschy hat geschrieben:Kinder, Kinder... Der Schleifer des Vertrauens kann einen 125ccm-Zylinder im letzten Schleifmass (54mm) problemlos auf 56mm (Nullmass 150er) aufbohren.

Jo. Aber es ist ein erhabener Anguß 125 dran und an der unter der untersten Kühlrippe erhaben MM 150/2.