Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo,

Ich habe ein Problem mit dem linken Zylinder meiner BK. Er scheint nicht so sauber zu laufen wie der Recht. Wenn ich so um z. B. um die 50 oder 70 fahre dann denkt man der Motor "radiert". Bei gleicher Geschwindigkeit gibt es
Phasen da läuft er gut, da wieder ruckeln. Gibt man Gas zieht sie sauber an.

Ich habe schon die Vergaserhauptdüse verkleinert (beidseitig auf 90) - keine Besserung. Zündspulen getauscht - keine Besserung, Nadel auf Kerbe 2 - keine Besserung.

Ich fahre 3,5 OT, 1:20 und NGK Kerzen. Auch bleibt das Kerzengesicht immer schwarz, trotz all der Änderungen.

Any Idea?

Fido56 hat geschrieben:Ich fahre 3,5 OT, 1:20 und NGK Kerzen. Auch bleibt das Kerzengesicht immer schwarz, trotz all der Änderungen.
Any Idea?

1: 20 ?
1 Lieter Benzin auf 20 Liter Öl ?

Nee, im Ernst:
Das ist viel zu fett..
1: 33 ist normal, aber mit dem entsprechenden Öl kann man auch etwas höher gehen...
Ich würde es mal mit 1: 33 versuchen.

Beidseitig 90 HD ist zu klein - bist du durch Vermutung zu dem Entschluß gekommen, oder hast du eine Versuchsreihe gemacht?

Was ist denn ein "radierender" Motor? Klingt eher danach, daß die Kompression nicht gleich auf beiden Seiten ist (Kante bei OT im Zylinder messen)

Mal allgemein: Durch die Konstruktion, ist es sinnvoll in der BK unterschiedliche Bedüsungen zu fahren. Das Einstellen der Vergaser kann zu einem Feierabende-langem abendfüllenden Programm werden. Die Einstellanleitung in der Rep. Anleitung ist gar nicht mal so schlecht... um irgendwo anzufangen

PS: 1:20 ist zu fett. Auch das 405er Addilol ist nicht so gut in der BK (ist jedenfalls meine Erfahrung)

kutt hat geschrieben: Die Einstellanleitung in der Rep. Anleitung ist gar nicht mal so schlecht...

Wußte garnicht, daß es eine Rep.Anleitung für die BK gibt....

öhm uhm ...

ich meine die Bedienungsanleitung Punkt 4.2.5

stimmt aber ..eine Rep. anleitung gibts nur für den Motor

Na das wäre doch ne Gelegenheit ein Autorenkollektiv für die BK zu machen.
Unser Versuch vor einigen Jahren klappte ja aus verschiedenen Gründen nicht....

yo .. ich Geschichte habe ich auch schon mal gehört (ich glaub beim BK Treffen von Dieter)

Danke für Unterstützung!

Die 90'er Düsen habe ich eingebaut nach dem alle anderen Schritt nicht weiter geholfen haben. Ist kein Ergebnis von Versuchen.

Hast Du den Auszug aus der Anleitung? Würde dann mal versuchen so aufzusetzen. Im Augenblick ist es mehr Try und Error.

Was meine ich mich "radieren"? Du fährst eine Geschwindigkeit und der Motor fühlt sich rund an, klingt gut und macht keine Schwingungen. Dann, so wie beim Trabant der sich ändernde Klang des Gleichtakts, fängt sie an zu "ruckeln". So, als wolle sie, kann aber nicht. Auch hat der Zylinder etwas weniger Temperatur. Radieren eben, so wie wenn Du mit einem Radieren über eine glatte Fläche schiebst, mal rutscht es und dann ruckelt es.

Frage: Wie kann ich denn die Komperessionsunterschiede heraus bekommen?

-- Hinzugefügt: 10. März 2014 10:17 --

Habe schnell mal die Zylinderköpfe abgeschraubt, sie kommen beide gleich weit heraus. Schließen schön plan ab.

Noch ein Wort zum Mischöl. Hier nehme ich das Zweitaktöl aus CZ Bezeichnung: SAE40 API-TB. Sieht rot aus. Was kann man sonst noch so nehmen?

Fido56 hat geschrieben:Noch ein Wort zum Mischöl. Hier nehme ich das Zweitaktöl aus CZ Bezeichnung: SAE40 API-TB. Sieht rot aus. Was kann man sonst noch so nehmen?

Zum Beispiel das ADDINOL MZ408 Mischöl.

Grüße
Martin

Und wenn du all das umgesetzt hast hau die NGK Kerzen raus und hol dir aufm Oldimarkt ordentlich ORIGINALE Isolator Kerzen, nicht den Beru Mist. Und Wärmewert beachten natürlich.

-- Hinzugefügt: 10/3/2014, 11:10 --

Und wenn du all das umgesetzt hast hau die NGK Kerzen raus und hol dir aufm Oldimarkt ordentlich ORIGINALE Isolator Kerzen, nicht den Beru Mist. Und Wärmewert beachten natürlich.

Simson Peti hat geschrieben:Und wenn du all das umgesetzt hast hau die NGK Kerzen raus und hol dir aufm Oldimarkt ordentlich ORIGINALE Isolator Kerzen, nicht den Beru Mist. Und Wärmewert beachten natürlich.

-- Hinzugefügt: 10/3/2014, 11:10 --

Und wenn du all das umgesetzt hast hau die NGK Kerzen raus und hol dir aufm Oldimarkt ordentlich ORIGINALE Isolator Kerzen, nicht den Beru Mist. Und Wärmewert beachten natürlich.

Und was ist an NGK schon wieder so schlimm?
Hab seit 12000km die selbe B8HS drin, bis jetzt keine Ausfallerscheinungen...

Ja kann ja jeder fahren was er will, sind nur meine Erfahrungen die ich gemacht habe und die treffen in meinem Fall auf MZ, Simson und 2 Barkas zu, die laufen alle nur ordentlich wenn sie originale Kerzen drin haben, weis nicht was an anderen Kerzen schlechter ist als an Isolator original Kerzen aber das war bis jetzt meine Erfahrung damit. Das selbe trifft auch auf Nachbau Kerzenstecker zu. Aber will jetzt keine Stecker oder Kerzen Diskussion vom Zaun brechen, ist nur als Erfahrungsbeitrag.

Simson Peti hat geschrieben:Ja kann ja jeder fahren was er will, sind nur meine Erfahrungen die ich gemacht habe und die treffen in meinem Fall auf MZ, Simson und 2 Barkas zu, die laufen alle nur ordentlich wenn sie originale Kerzen drin haben, weis nicht was an anderen Kerzen schlechter ist als an Isolator original Kerzen aber das war bis jetzt meine Erfahrung damit. Das selbe trifft auch auf Nachbau Kerzenstecker zu. Aber will jetzt keine Stecker oder Kerzen Diskussion vom Zaun brechen, ist nur als Erfahrungsbeitrag.

Dann mach deine Erfahrungen auch in Zukunft als solche kenntlich und verallgemeinere nicht.
Gruß OliC!

Guesi hat geschrieben:Das ist viel zu fett..
1: 33 ist normal, aber mit dem entsprechenden Öl kann man auch etwas höher gehen...
Ich würde es mal mit 1: 33 versuchen.

in meiner Bedienungsanleitung steht 1:25

Schau Dir genau an, ob beide Schieber gleichmässig abheben, Das Gemisch würde ich wie vorgeschrieben 1:25 fahren und keine Versuche mit weniger Oel im Benzin machen. Die BK muss, wenn sie kalt ist ein wenig Qualmen. Schau Dir auch das Kerzenbild an, denn zu mager mag die alte Lady garnicht. Ich fahre eine B8HS NGK Kerze was den Wärmewert einer 260 Isolator gleich kommt und im Gegensatz zu diesen Beru Isolator Zündkerzen keine Ausfälle.

Liebe Grüsse Mario

Mein Senf ( ) wie ich das machen würde:

1) Vergaser ausbauen, reinigen, LLD 35, HD 95, Nadel auf 3 -> wenn Zylinder neu Nadel eins höher, Leerlaufluft 2,5 Umdrehungen auf
2) Die Vergaser nebeneinander legen und genau gleich einstellen, sodaß der Schieber 1,2mm öffnet (1,2mm Bohrer als Maß verwenden)
3) Vergaser einbauen, Motor warmfahren und Standgas einstellen. Das kann etwas dauern, da man jeden mal den Deckel abbauen muß, um nachzustellen.
- Die Leerlaufluft von 2,5 passt normalerweise gut. Man sollte die so einstellen, daß der Motor willig abtourt, wenn man das Gas zumacht.
- Das Standgas stellt man am besten über die Schieberöffnung ein - immer beide Seiten gleich viel drehen (ich mach immer 1/4 Umdrehungen)
4) hat der Motor Standgas -> 105er HD einbauen und fahren. Der Motor sollte von 3/4 bis Vollgas dann wie Gummi gehen (keinen Zuwachs an zug mehr haben)
5) HD's stückweise verkleinern, bis Motor gut bis Vollgas zieht - man hört den dann auch klingeln
6) ist Punkt 5 gefunden HD wieder um eine Nummer vergrößern
7) Neue Kerzen rein und 100..200km (normal) fahren.
Kerzen raus und vergleichen. Normalerweise ist eine etwas heller. Nicht wundern - die Kerzen sind nicht ringsherum gleichmäßig braun -> das ist normal (BK hat asymetrischen Brennraum)
- Nicht über die Farbe des Kerzengesichtes wundern. In der Neuzeit erkennt man m.M. am Kerzengesicht eher, was für Mischöl gefahren wird, als wie heiß der Motor läuft. Neben Braun und Grau hab ich da schon Rot und Blau gesehen
9) die Seite, die heller ist -> HD eine Nummer vergrößern

fertig

Klappt das nicht, ist etwas am Motor (Nebenluft) oder der Zündanlage (Spannung zu gering, mangelhafte Wartung)

Ach ja .. Kerzen ... eine homeopatische Angelegenheit im Forum Nimm einfach 225er, wie es im Handbuch steht. Ich hab immer Beru gekauft, außer in der Guzzi (da steht im Handbuch NGK), und nie Probleme gehabt. Ich hab sogar schon mal eine Handvoll neuer "Nachbauschrott" Berus geschenkt bekommen, die bei mir alle anstandslos funktioniert haben.

Noch was: Die 45 W Lima der BK reicht völlig aus. Man sollte nur wissen, daß die Generatoranlage auf einen Betrieb ohne Dauertbeleuchtung eingestellt ist. Will man immer mit Licht fahren, muß man den Regler neu einstellen. Nach 50+ Jahren loht es sich auch mal die Kontakte am Regler zu reinigen, wobei man das Teil danach unbedingt ausprobieren sollte. aber darüber hat sich unser Lothar schon lang und breit ausgelassen. Die Elektrik bei der BK ist schon wichtig, da 2 Zündspulen geladen werden müssen. Deshalb sollte die elektrische Anlage i.O. sein (Stichwort: Spannungsabfall über Sicherungskasten). ... sonst hat man auch Probleme beim Motorlauf.

Eine Sache noch zum Öl. Beim Addinol 405 scheit es Probleme zu geben. Dazu gibt es aber bereits mehr als genug Themen im Forum. Mein Tipp: Nimm das Addinol 408 und 1:33

Hallo Kutt,

Danke für die übersichtliche und umfängliche Antwort! Super.

Kannst Du Dich noch erinnern, ich war im Winter mal bei Dir und hatte wegen 'nem Motorzusammenbau gefragt

Ich werde die Punkte mal schrittweise durchlaufen und sehen was geht. Das Gemiss habe ich jetzt schon mal auf 1:33 angepasst. Die Vergasser sind auf 1,2 mm eingestellt. Hatte ich mal aus einem alten Zeitungsartikel die Tage entnommen.

Am Wochenende wird's ernst. Dann habe ich wieder Zeit zum fahren.

Als dann ...

Servus ich klinke mich mal in das Thema um kein neuen treath aufzumachen.

Habe meine Vergaser mal eingestellt u mit neuen Kerzen nach 300 km habe ich das Bild. Kann man das so ziehen lassen?

Die linke Kerze is Fahrerseite u rechts Beifahrerseite. Bk mit beiwagen

Mir persönlich sehen die Kerzen beide zu "mager" aus

Vom Bauch her für mich auch, aber habe vor 1000km die ölkohle entfernt u heute aber mal ein selbstläufer Glühzünder gehabt. Hatte das sonst in Erinnerung das das länger dauern müsste bei zu mager, bin keine Stadt gefahren, immer Überland.
Aber könnte mal alles wieder auf grund einstellen, wenn das noch mehreren nicht zu sagt u das Gefühl sich bestätigt

Völlig OK .. bei der "Graueren" würde ich die HD um 0,05 vergrößern (z.B. von 0,90 auf 0,95)

Was hast du für LLD's drinn? (35?)

links müßte etwas fetter eingestellt werden...

PS: das die Kerzen bei der 17PS Bk so aussehen ist auch völlig normal. Ich vermute das kommt durch den asymetrischen Brennraum. Jedenfalls hab ich noch nie eine Kerze gesehen, die rundrum gleich gefärbt ist.

Auch die Farbe - Naja .. mit mineralischen Öl - eher braun. Mit Addinol 408 eher grau bis leicht schwarz

Mit Scooteröl - eher rötlich.

Ich nehm meist die, die besser/richtig aussieht und dreh an dem anderen Vergaser, bis beide ungefähr gleich aussehen. So bin ih recht auf eine 95er HD und links auf eine 100er HD gekommen. Eigentlich komisch, da viele BK's rechts eine größere HD brauchen. Aber ausnahmslos alle Klemmer/Fresser hatte ich links - von daher macht eine größere Düse links Sinn - zumindest bei meiner BK

Wikipedia schreibt:
"Außerdem war der Motor nicht völlig ausgereift und der Füllungsgrad des linken Zylinders (hervorgerufen durch die Strömungsverhältnisse im gemeinsamen Kurbelgehäuse beider Zylinder) bereitete Schwierigkeiten beim Einstellen der Vergaser (laut Literatur ein immer wiederkehrendes Problem). Einmal richtig eingestellte Vergaser (z. B. durch den Einbau einer größeren Hauptdüse im linken Zylinder) jedoch arbeiteten problemlos. Um Störungen und Ölkohleablagerungen zu vermeiden, wurde eine hochtourige Fahrweise (oberhalb von 3000/min) empfohlen.[3]"

Ich vermute das ist ein Fehler bei Wikipedia. Eigentlich sind es zwei.

Das Kurbelgehäuse ist sehr symetrisch. Da jedoch der linke Vergaser vor dem rechten sitzt (also weiter vom Luftfilter weg), geht man davon aus, daß der linke etwas weniger Luft bekommt. Also im Prinzip "fetter" läuft. Oder andersherum der rechte etwas zu mager und dadurch eine größere HD braucht. So wurde das jedenfalls mal von ein paar Jahren im BK Forum diskutiert.

Wobei man das auch noch weitertreiben könnte, indem man es auf dem Krümmer schiebt. Der ist links 40mm länger als rechts, wodurch die Zylinder bei unterschiedlichen Drehzahlen optimal (für BK-Verhältnisse ) gespühlt werden - zumindest bei den Zigarrenauspuffen

Ich denk mal da kann man viel orakeln - eins scheint recht sicher zu sein: Es ist bei jedem Motor anders

Um meinen Senf mal auch noch dazutun können, werfe ich mal ein, das meine BK mit vorgeschobenen Isolatoren an den Kerzen besser läuft. Allerdings fahre ich 15PS Köpfe wo die Kerze ja recht eng an der Wand sitzt.

Gruß

Also als Randinformation

LLD 30 bei beiden rundschiebervergasern
HD 95 bei beiden.

also werde mir dann mal 35 lld besorgen und eine neue 95 und eine 100 um dann mal zu testen wie das wird, die grundeinstellungen von den vergaser lasse ich mal, gucken wir mal was passiert.

30er LLD ist etwas zu dünne - mit einer 35er wirds besser aussehen.

und bei der grauen Kerze würde ich die 100HD einbauen

Es kann natürlich sein, daß du bei der 35LLD dann nur eine 90+95HD brauchst - Versuch macht Kluch

Haja die Düsen sind Peanuts im Vergleich zu den Restlichen BK preisen, Dann werd ich mir mal ne versuchsanordnung Bestellen

Und durchtesten. Macht sich das im Fahrverhalten oder nur an den Kerzenfarben dann bemerkt?

Achso, is das dann eher zu hohes Standgas oder doch eher Kupplung wenn ich nach ner weile im Leerlauf tuckern den ersten Gang nichtmehr reinbekomme, weil die Antriebswelle sich zu schnell dreht u ich die erst mit Zähneschleifen ausbremsen muß? Nur so neben Bei

Moonlightchris hat geschrieben:Achso, is das dann eher zu hohes Standgas oder doch eher Kupplung wenn ich nach ner weile im Leerlauf tuckern den ersten Gang nichtmehr reinbekomme

Nebenluft oder LLD zu klein

kutt hat geschrieben:geht man davon aus, daß der linke etwas weniger Luft bekommt. Also im Prinzip "fetter" läuft.
Ich denk mal da kann man viel orakeln - eins scheint recht sicher zu sein: Es ist bei jedem Motor anders

Wenig Luft heißt eigentlich wenig Kraftstoff. Gilt so jedenfalls an der Hauptdüse, da nur schnell strömende Luft den Kraftstoff aus dem Schwimmergehäuse hochsaugt.
Aber wie du sagst, ist bei jedem anders und eine Verbesserung kann nur durch Versuch erreicht werden.
Serientoleranzen und zum Teil nicht unbeträchtlicher Verschleiß tun ihr übriges.

Ja .. das mit den Serientoleranzen merkt man stark an den Übergängen vom Zylinder zum Kurbelgehäuse. Dazu noch wenn ein SW angebaut ist... Sicher alles Faktoren, die da mit reingehen.

Um da was an Bedüsung einzustellen, kommt man ab einem gewissen Punkt ums Try and Error nicht herum

So neue 200 km. Fährt sich besser mit lld 35 und links 100 rechts 95 Hd bis jetzt

Anbei neue kerzenbilder

Das Loch im gehäusedeckel was mit einer schlossschraube verschlossen ist. Wofür ist das? 2ter benzinschlauch zum Vergaser?

Moin,Moin.
Durch dass verschlossene Loch gehört eigendlich der Benzinschlauch.Das hintere Loch
gehört da nicht hin. Gruss