Das MZ Forum für MZ Fahrer

Ich habe hier zwei (West)Briefe von den großen ETSsen mit eher selteneren Einträgen.

Eine Neckermann, EZ 15.03.1973





Es handelt sich um diese Verkleidung:



Eine (vermutlich ebenfalls) Neckermann, EZ 14.07.1970



Den Eintrag verstehe ich nicht ganz. Warum tauscht man nur das vordere Rahmenteil? Was ist das vordere Rahmenteil? Der Lenkkopf?
Und warum begrenzt man dann die Rahmennummer die am Unterzug sitzt (oder bei einem Ostmodell am Kotiausleger) mit einem Stern?
Oder wurde u.U. mehr getauscht als nur der Lenkkopf, ggf. samt Rahmennummer am Unterzug?
Die FIN wurde im Brief jedenfalls nicht korrigiert. Gab es sowas als Ersatzteil?
Der Eintrag widerspricht m.E. auch den MZ-Umbaurichtlinien und den "erlaubten Schweißungen".
Der Vorbesitzer des Briefes hat leider keine weitergehenden Infos ....

Achja, falls irgendwem diese Eintragungen hilfreich sein könn(t)en -> PN.

Andreas hat geschrieben:Eine (vermutlich ebenfalls) Neckermann, EZ 14.07.1970

Rahmen.jpg

Den Eintrag verstehe ich nicht ganz. Warum tauscht man nur das vordere Rahmenteil? Was ist das vordere Rahmenteil?

Bist Du Dir ganz sicher mit den 250 ccm ? Nicht das der Brief von einer kleinen ETS ist, da geht das mit dem vorderen Rahmentausch...

Ganz sicher:
243 ccm und Leistungsreduzierung mittels Zylinderdeckel "7,5" und Ritzel 20 Zähne.
Das spricht eigentlich für eine 250er Neckermann.

Kleine Ergänzung noch:

Die ´70er hat 243 ccm.
Die ´73er hat 241 ccm.

Die ´70er hat 134 kg Leergewicht.
Die ´73er hat 155 kg Leergewicht.

Einmal mit 21 l Sprit, einmal ohne?

Muß man nicht verstehen ....

Ich meine, die Fg-nr wurde früher bei Bedarf vom TÜV eingeschlagen
und als Zeichen der Legitimität wurden die Sterne dazu eingeschlagen.
Vor allem, wenn die Zahlen nicht so akkurat gesetzt waren.
Es kann aber auch sein, daß der TÜV nur die Sterne dazu gesetzt hat.

Gruß Klaus

Klaus P. hat geschrieben:Ich meine, die Fg-nr wurde früher bei Bedarf vom TÜV eingeschlagen
und als Zeichen der Legitimität wurden die Sterne dazu eingeschlagen.
Vor allem, wenn die Zahlen nicht so akkurat gesetzt waren.
Es kann aber auch sein, daß der TÜV nur die Sterne dazu gesetzt hat. Gruß Klaus

So war es wohl. Bei neuen Ersatzrahmen ohne FIN wurde die Nummer entweder selber eingeschlagen, oder vom TÜV. Und zwar die des alten Rahmens.
Der TÜV hat dann aber auf jeden Fall die Sternchen gesetzt. Das erklärt auch warum keine andere FIN im Brief steht bzw. korrigiert wurde.
Gruß Carsten

Ok, das würde aber auch bedeuten, dass der Vorbau inkl. FIN gewechselt wurde?!
Wer macht denn sowas und vor allem, wer segnet sowas ab?
Da ist ja der halbe Unterzug weg ....

Andreas hat geschrieben:Eine (vermutlich ebenfalls) Neckermann, EZ 14.07.1970

Andreas hat geschrieben:243 ccm und Leistungsreduzierung mittels Zylinderdeckel "7,5" und Ritzel 20 Zähne.
Das spricht eigentlich für eine 250er Neckermann.

Das kann aber zu einem ES 250/2-Fahrgestell passen. Da ist, zumindest in der DDR-Variante, vorn auf dem Vorderradträger das Typenschild drauf.

Im westen ging das schon immer so wenn ein rahmenteil ersetzt(nicht nur beim motorrad) wo die fahrgestellnummer betroffen ist,wurde die fahrgestellnummer vom Tüv mit anordnung vom strassenverkehrsamt eingeschlagen und dieses dann in den papieren vermerkt ,wegen der nachvollziehbarkeit.

hypothese :
Vielleicht gab es Ersatzrahmen oder Ersatzteilrahmen im Westen ja auch ohne Fahrgestellnummer.

Christof, die FIN ist eine ETS - FIN.

Andreas hat geschrieben:...Wer macht denn sowas und vor allem, wer segnet sowas ab?...

Wenn wirklich nur der vordere Teil betroffen war erschließt sich der Sinn mir auch nicht. Aber so war (oder ist?) das Verfahren (üblich gewesen). Ich denke auch eher an einen Tauschrahmen.
Alles Spekulation.

heizer2977 hat geschrieben:hypothese :
Vielleicht gab es Ersatzrahmen oder Ersatzteilrahmen im Westen ja auch ohne Fahrgestellnummer.

Genau das wird der Knackpunkt sein. Die DDR-Rahmen hatten die Nummern hinten an der Schutzblechlasche vermerkt. Bei der BRD-Variante war die aber am Unterzug eingeschlagen. Das kann also durchaus sein, dass man einen Ersatzteilrahmen verbaut hat, aber die alte FIN vorn in den ET-Rahmen geschlagen hat. Wenn man hinten an der Lasche die ET-Nummer findet, haut das so hin.

Das liegt meiner Meinung nach in einer unterschiedlichen juristischen Sichtweise begründet. In der BRD (auch heute noch so) ist bzw. symbolisiert der Rahmen das Fahrzeug. Wenn der Rahmen gewechselt wird, wird die alte Nummer in den neuen Rahmen umgeschlagen und der alte Rahmen vernichtet. Zu DDR-Zeiten wurden dagegen die Rahmen im Brief umgetragen. Der Rahmen war also nur Teil des Fahrzeugs.

Christof hat geschrieben:

heizer2977 hat geschrieben:hypothese :
Vielleicht gab es Ersatzrahmen oder Ersatzteilrahmen im Westen ja auch ohne Fahrgestellnummer.

Genau das wird der Knackpunkt sein. Die DDR-Rahmen hatten die Nummern hinten an der Schutzblechlasche vermerkt. Bei der BRD-Variante war die aber am Unterzug eingeschlagen. Das kann also durchaus sein, dass man einen Ersatzteilrahmen eingebaut hat, aber die alte FIN vorn in den ET-Rahmen geschlagen hat. Wenn man hinten an der Lasche die ET-Nummer findet, haut das so hin.

Das liegt meiner Meinung nach in einer unterschiedlichen juristischen Sichtweise begründet. In der BRD (auch heute noch so) ist bzw. symbolisiert der Rahmen das Fahrzeug. Wenn der Rahmen gewechselt wird, wird die alte Nummer in den neuen Rahmen umgeschlagen und der alte Rahmen vernichtet. Zu DDR-Zeiten wurden dagegen die Rahmen im Brief umgetragen. Der Rahmen war also nur Teil des Fahrzeugs.

Auch in der DDR gab es zuerst Rahmen ohne FIN als Ersatz. Anfangs wurden Ersatzrahmen ab Werk ohne Rahmennummer an die Werkstätten ausgeliefert. Dann wurde entweder dort (in ausgewählten) Werkstätten, oder in der Zulassungsstelle die neue Nummer eingeschlagen. Erst später wurden die Ersatzrahmen gleich vom Werk mit der entsprechenden eingeschlagenen -E-Nummer . also *E XXXXXXXXXX* ausgeliefert. Auf jeden Fall wurde nie die alte FIN verwendet. Ab wann das umgestellt wurde weiß ich nicht. Ausgeschlossen ist es nicht, das Ersatzrahmen für das NSW weiterhin Blanko ausgeliefert wurden.