Fragen vor Neuanschaffgung MZ es 250 Bj. 1961

[öffel]

Hallo zusammen,

ich möchte gerne meinen Fuhrpark (siehe unten) um eine ES 250 Bj. 1961 erweitern und hätte eine Frage an die Wissenden:

Auf was sollte ich bei der ES 250 besonders vor dem Kauf achten

Herzliche Grüße aus LA. Niederbayern.

Walter

[ea2873]

brechende Rahmen hinter dem Motor. Der Rest ist relativ, je nachdem ob du eh eine komplette überholung anstrebst. Schwingenbuchsen sind auch so ein Kandidat die gerne mal fertig sind.

[calenberger]

OT:
Magst Du mir nicht die linke Seitenverkleidung Deiner Deauville verkaufen? Suche händeringend, bisher ohne Erfolg.

[Schumi1]

wenn du schon eine spezielle in Auge hast stell doch einfach mal ein paar Bilder hier ein.

[öffel]

OT:
Magst Du mir nicht die linke Seitenverkleidung Deiner Deauville verkaufen? Suche händeringend, bisher ohne Erfolg.

gibt doch genügend https://www.google.de/#q=suche+Seitenve ... eauville&*

-- Hinzugefügt: 2. April 2017 19:15 --

wenn du schon eine spezielle in Auge hast stell doch einfach mal ein paar Bilder hier ein.

Du hast eine PN:

[Schumi1]

Isch habe nix PN

-- Hinzugefügt: 2. April 2017 19:18 --

doch, nu is sie da

[Lorchen]

Wenn es nicht unbedingt aus irgendwelchen sentimentalen Gründen eine /0 sein muß, würde ich dir eine /1 aus einem möglichst späten Baujahr empfehlen.

[daniel_f]

Genau, keine sinnlos großen Blechverkleidungen hintenrum. Das würde mich an so einer frühen ES echt nerven...

[SebMZ-1]

Ich würde an deiner Stelle auch mal nach neueren Baujahren bei http://www.mobile.de schauen. Dort findest du einige Modelle in recht gutem Zustand.
Schau einfach nochmal nach Alternativen.

[öffel]

Hallo Zusammen,

Nun ist sie da wo sie hingehört, nämlich zu meiner Familie

Nun entstehen natürlich wieder Fragen:

1) Ist es eine 0 oder eine 1 (Modellwechsel 1961-1962?)
2) Sie hat Blinker (sind zwar hier nicht zu sehen) was auf eine 1 deuten würde.
3) Sie hat ein großes Rücklicht was auch auf eine 1 deuten würde.
4) Sie hat aber Seitenvergleidung was wiederum auf eine 0 deuten würde.

Kann man an Hand der Motornummer einen Rückschluß darauf ziehen, weil ja die 1 mit 1:33 betrieben werden kann (schmierung Kw. Lager) und die 0 mit 1:25 gefahren wird ?????

Schöne Grüße aus Landshut

Walter

[Sven Witzel]

Das ist ein Übergangsmodell.
Eigentlich noch Nullmodell aber mit den ersten Elementen der /1. sowas hatte ich auch mal.

An Hand der Motornummer müsste sich auch die Mischung nachvollziehen lassen. Da müssen aber die Experten mit den Änderungsmitteilungeb ran.

[JHNS]

Nun entstehen natürlich wieder Fragen:

1) Ist es eine 0 oder eine 1 (Modellwechsel 1961-1962?)
2) Sie hat Blinker (sind zwar hier nicht zu sehen) was auf eine 1 deuten würde.
3) Sie hat ein großes Rücklicht was auch auf eine 1 deuten würde.
4) Sie hat aber Seitenvergleidung was wiederum auf eine 0 deuten würde.

Kann man an Hand der Motornummer einen Rückschluß darauf ziehen, weil ja die 1 mit 1:33 betrieben werden kann (schmierung Kw. Lager) und die 0 mit 1:25 gefahren wird.
Walter

Glückwunsch! Allerdings entstehen auch hier wieder Fragen: Welche Rahmen-und Motornummer? Kannst Du noch mehr Fotos zeigen? Detailaufnahme Zylinder von rechts z.B.? Sieht so aus, als seien hier auch Teile verbaut, die original nicht dran waren (Kettenkasten z.B. ist vor BJ 60), ich würde insgesamt auf /1 tippen. Muss auch auf dem Typenschild (hinterm Fahrersitz) stehen.

[Knuckle Duck]

Also mir gefällt sie super! Herzlichen Glückwunsch dazu. Ich hatte auch mal eine /0, musste sie aber damals verkaufen, weil ich aus meiner Garage musste. Dämlicher Grund... Nun habe ich eine Halle und ich vermisse meine /0.

Zurück zu deiner. Wenn du wissen willst, welches Modell sich genau hinter dem ganzen Blech verbirgt, dann probiere doch mal diese tolle Modell-Identifizierungs-Software

So solltest du erfahren, ob /0 oder /1.

Viele bewundernde Grüße

[öffel]

Also mir gefällt sie super! Herzlichen Glückwunsch dazu. Ich hatte auch mal eine /0, musste sie aber damals verkaufen, weil ich aus meiner Garage musste. Dämlicher Grund... Nun habe ich eine Halle und ich vermisse meine /0.

Zurück zu deiner. Wenn du wissen willst, welches Modell sich genau hinter dem ganzen Blech verbirgt, dann probiere doch mal diese tolle Modell-Identifizierungs-Software

So solltest du erfahren, ob /0 oder /1.

Viele bewundernde Grüße

Hallo,
leider funktioniert die Suche nicht bei mir, ich kann die Seite zwar öffnen und auch die Nummer eingeben aber dann geschiht nichts mehr!

Grüße aus LA.

-- Hinzugefügt: 7. April 2017 08:18 --

Nun entstehen natürlich wieder Fragen:

1) Ist es eine 0 oder eine 1 (Modellwechsel 1961-1962?)
2) Sie hat Blinker (sind zwar hier nicht zu sehen) was auf eine 1 deuten würde.
3) Sie hat ein großes Rücklicht was auch auf eine 1 deuten würde.
4) Sie hat aber Seitenvergleidung was wiederum auf eine 0 deuten würde.

Kann man an Hand der Motornummer einen Rückschluß darauf ziehen, weil ja die 1 mit 1:33 betrieben werden kann (schmierung Kw. Lager) und die 0 mit 1:25 gefahren wird.
Walter

Glückwunsch! Allerdings entstehen auch hier wieder Fragen: Welche Rahmen-und Motornummer? Kannst Du noch mehr Fotos zeigen? Detailaufnahme Zylinder von rechts z.B.? Sieht so aus, als seien hier auch Teile verbaut, die original nicht dran waren (Kettenkasten z.B. ist vor BJ 60), ich würde insgesamt auf /1 tippen. Muss auch auf dem Typenschild (hinterm Fahrersitz) stehen.

Hallo

Auf dem Typenschild steht nur ES 250 das ist aber auch bei den anderen die ich gesehen habe so!

Im Anhang noch 2 Bilder von der rechten Seit.

[flotter 3er]

Ich hatte auch mal eine 61er ES und das war eine der letzten /0 (obwohl es ja offiziell die Bez. /0 nicht gibt.... ). Ganz allgemien war es üblich im Laufe des Fahrzeuglebens etwas zu modernisieren. Also gern wurden die Rücklichter getauscht (die großen waren halt moderner, den alten Kram wollte dann oft niemand mehr), Blinker, Auspuff. Alles was man eben relativ schnell wechslen konnte. Sehr unwahrscheinlich ist es, das jemand etwas Modernes auf ältere Modelle zurückgerüstet hat. Es waren schließlich Alltagsfahrzeuge und keine Liebhaberstücke. Insofern glaube ich kaum das jemand eine /1 mit dem alten Koti hinten und den damals dann recht unbeliebten Seitenverkleidungen (also in den 60igern waren sie dann einfach unmodern) rückgerüstet hat, das wäre auch mit Aufwand verbunden gewesen.
Also, es spricht sehr viel dafür das es keine /1 ist.

[JHNS]

Dann ist es eine "/0", wie die ES175/250 der ersten Serie inoffiziell genannt wurden. Sonst stünde dort ES250/1. Der Motor ist entweder ein /1 Ersatzteil oder enthält entsprechende Teile, bspw. den rechten Seitendeckel und die Vergaserabdeckung, wohingegen der Zylinder nach "/0" aussieht. Die Nummer kann man leider nicht erkennen.

[öffel]

Dann ist es eine "/0", wie die ES175/250 der ersten Serie inoffiziell genannt wurden. Sonst stünde dort ES250/1. Der Motor ist entweder ein /1 Ersatzteil oder enthält entsprechende Teile, bspw. den rechten Seitendeckel und die Vergaserabdeckung, wohingegen der Zylinder nach "/0" aussieht. Die Nummer kann man leider nicht erkennen.

Wo liegt denn der Unterschied im rechten Seitendeckel oder der Vergaser Abdeckung, ich hab einige Bilder verglichen die ich gefunden habe, habe aber nichts festgestellt!

Kann man es denn an der Motornummer feststellen?... Gerade beim Motor denke ich wäre es wichtig wenn ich den mal überholen muß und da die richtigen Teile dazu besorgen muß....

[ea2873]

ich sehe Originallack......., ist der nur am Tank oder auch sonst nocht erhalten?

[öffel]

ich sehe Originallack......., ist der nur am Tank oder auch sonst nocht erhalten?

Möglicherweise bist du der rechte Mann zur rechten Zeit

Die Frage des Lacks wäre sowieso von mir gekommen. Die rechte Seite sieht recht gut aus (weiter oben ist ein Bild von der rechten Seite) auf der Linken etwas weniger (siehe Bild) ich würde bei der Maschine gerne den Zustand gut konservieren! Wie würdest Du/Ihr die verrostetet Stellen am besten behandeln

[JHNS]

Wo liegt denn der Unterschied im rechten Seitendeckel oder der Vergaser Abdeckung, ich hab einige Bilder verglichen die ich gefunden habe, habe aber nichts festgestellt!

Der rechte/1-Seitendeckel trägt einen MZ-Schriftzug. Die Vergaserabdeckung der 250/1 und der 300/1 ist im Bereich des Ausschnittes für den Vergaserdeckel nach hinten durchbrochen, bei der 175, 250 und 175/1 steht hier noch ein Aluminiumsteg. Auf der (rechten) Seite des Zylinders steht bei den /1-Modellen der Hubraum, bei den "/0"-Modellen nicht. Die ES250 hat (spätere Modelle) den 27KN1-1 Vergaser, die 250/1 einen 28.5KN1-1 Vergaser. Andere Unterschiede erkennt man von außen mitunter nicht so gut.

[Lorchen]

Deine Bilder sind leider recht klein und lassen sich nicht vergrößern. Wenn du uns dann die Nummern sagen würdest, könnten wir dir genau sagen, was es ist.

[öffel]

Deine Bilder sind leider recht klein und lassen sich nicht vergrößern. Wenn du uns dann die Nummern sagen würdest, könnten wir dir genau sagen, was es ist.

So hierauf ist die Mot. Nr. besser zu erkennen.
Danke schon mal für dioe Mühe.

Ach ja, Zbehör waqr auch noch dabei, ich glaube das nur die Fettpersse fehlt!?

1491481972944.jpg

1491481967630.jpg

[Schumi1]

Die Fettpresse pack mal ganz weit nach hinten im Schrank.
Wenn du die Schwingenbolzen ziehts nimm danach nur Öl zum abschmieren.Fett verharzt und wenn du Pech hast bekommst du die Bolzen später nicht mehr so einfach raus.

[JHNS]

Deine Bilder sind leider recht klein und lassen sich nicht vergrößern. Wenn du uns dann die Nummern sagen würdest, könnten wir dir genau sagen, was es ist.

So hierauf ist die Mot. Nr. besser zu erkennen.
Danke schon mal für dioe Mühe.

Ach ja, Zbehör waqr auch noch dabei, ich glaube das nur die Fettpersse fehlt!?

1491481972944.jpg

1491481967630.jpg

Das sollte ein ES250-Motor sein. Also 1:25

[öffel]

Hallo Kollegen,

1) wie ich ja schon mal geschrieben habe, würde ich gerne den Lack im Original belassen lediglich etwas aufpolieren aber auf der linken seite um den Batteriekasten rum ist sie doch ziemlich angerostet (sihe Bild etwas weiter oben)
Was würdet ihr mir da empfehlen?????

2) Welche Speichen passen am Besten zu einer Felge Aluminium Poliert:
Edelstahl oder Verchromt????

Grüße aus LA.

Walter

[P-J]

2) Welche Speichen passen am Besten zu einer Felge Aluminium Poliert:
Edelstahl oder Verchromt????

Eigendlich egal den beides sieht ähnlich aus. Nur wenn du nen Beiwagen rantüdeln wills würd ich Stahl verchromt empfehlen.

Wenn es nicht unbedingt aus irgendwelchen sentimentalen Gründen eine /0 sein muß, würde ich dir eine /1 aus einem möglichst späten Baujahr empfehlen.

Genau, keine sinnlos großen Blechverkleidungen hintenrum. Das würde mich an so einer frühen ES echt nerven...

Grad diese Blechverkleidungen, sinnlos hin oder her, geben dem Mopped was.

[Knuckle Duck]

Hallo Kollegen,

1) wie ich ja schon mal geschrieben habe, würde ich gerne den Lack im Original belassen lediglich etwas aufpolieren aber auf der linken seite um den Batteriekasten rum ist sie doch ziemlich angerostet (sihe Bild etwas weiter oben)
Was würdet ihr mir da empfehlen?????

2) Welche Speichen passen am Besten zu einer Felge Aluminium Poliert:
Edelstahl oder Verchromt????

Grüße aus LA.

Walter

Zu 1. Um die Entstehung von weiterem Rost zu verhindern, kannst du kurzfristig mit ballistol arbeiten. Auf Dauer würde ich dir zu owatrol raten. Das konserviert quasi den Rost und legt eine Art "Klarlack" über den Rest und verhindert den weiteren Verfall.

Zu 2. Edelstahl. Chrom würde an der ES nach zu viel Bling Bling aussehen und das würde nicht ins Bild passen. Zumal du was Rost angeht erstmal ruhe hast. Edelstahl hat für mich einen nicht ganz so glänzenden Faktor, was ich persönlich besser finde.

[ea2873]

Zu 1. Um die Entstehung von weiterem Rost zu verhindern, kannst du kurzfristig mit ballistol arbeiten. Auf Dauer würde ich dir zu owatrol raten. Das konserviert quasi den Rost und legt eine Art "Klarlack" über den Rest und verhindert den weiteren Verfall.

Zu 2. Edelstahl. Chrom würde an der ES nach zu viel Bling Bling aussehen und das würde nicht ins Bild passen. Zumal du was Rost angeht erstmal ruhe hast. Edelstahl hat für mich einen nicht ganz so glänzenden Faktor, was ich persönlich besser finde.

letztendlich kommt es darauf an, was du mit der Maschine vor hast. Wenn sie regelmäßig draußen stehen würde und nass wird, wirst du das Rosten nicht aufhalten können, bei trockener Lagerung schreitet der Rost extrem langsam voran, also keine Angst
Wg. Speichen: versuch mal die alten zu polieren, ggf. neu einspeichen (mit den alten) und nur ganz schlechte evtl. durch gebrauchte ersetzen.

[öffel]

Hallo zusammen,

das Projekt ist nun erfolgreich beendet

Der §21 ergab:

Unbenannt.png

IMG_20180827_135804.jpg

IMG_20180827_135755.jpg

Schöne Grüße aus LA.

Walter

[flotter 3er]

Na ja - dann Glückwunsch! Wenngleich der Prüfer die Blinker und das Rücklicht übersehen hat was den Originalzustand betrifft..... Aber trotzdem schöne Maschine!

[öffel]

Da irrst du, die Maschine ist so original! Lediglich die Einzelsitze waren nicht verbaut....

[Lorchen]

Ja, ist schnieke geworden.

Neues großes Rücklicht ab Rahmennummer 1187271 (ÄM vom März 1963)

Eine direkte Meldung zur Einführung der Blinker habe ich nicht gefunden.

[ESJuenger]

Glückwunsch Öffel! Viel Spaß auf der Piste und/oder bei Bewunderungssitzungen neben der ES
Gruß
Heiner

[otmar]

Das ist noch immer der originale Lack der auch auf den obigen Bildern zu sehen ist? Respekt! Da hast Du wirklich das beste rausgeholt und auch die Linierung am Tank hat nicht gelitten. Perfekte Arbeit würde ich sagen.

Blinker gab es 1961 definitiv noch nicht. Die kamen erst bei der /1 im Laufe des Jahres 1962 und dann waren das die mit dem schmalen Steg. Rücklicht hat Lorchen ja schon geschrieben. Die hinteren Fussrasten würed ich nach oben drehen aber ist Geschmackssache.

Gute Fahrt!

Ist da jetzt ein Nachbauauspuff dran? Bau lieber den originalen wieder an. Passt besser. Mit Nevr Dull bekommst Du den auch wieder recht gut hin. Wenn ich sehe was Du beim Lack geschafft hast dann sollte das für Dich kein Problem sein.

-- Hinzugefügt: 29. August 2018 07:02 --

Ich habe eine ÄM gefunden in der auf die Einführung der Blinkleuchten bei den großen ES Bezug genommen wird. Darin stehen folgende FINs

ES 175/1: 3056191
ES 250/1: 1088504
ES 300: 1503201

Ich möchte sagen dass die 1503201 der 300er auch die FIN ist bei der der Kotflügel im Zusammenhang mit dem großen Rücklicht gewechselt wurde. Das fällt also in etwa in den gleichen Zeitraum. Die vorliegende ÄM ist wesentlich später datiert und nennt die Änderungen für die Ersatzteilliste.
Lenkerhälften, Brems- und Kupplungshebel, Zündschalter, Rückspiegel usw.

Mit den Blinkern kam logischerweise auch der Spiegel mit der Klemmschelle.

[flotter 3er]

Da irrst du, die Maschine ist so original! Lediglich die Einzelsitze waren nicht verbaut....

Ich glaube an der Stelle irrst du. Dein Rücklicht kam erst später, nämlich mit Serienanlauf des Troll/ES 150. Es ist das Silber lackierte mit oranger Streuscheibe. Ob es das an den großen Kisten überhaupt gab weiß ich jetzt nicht genau. Möchte meinen es war das verchromte. Und die Blinker kamen erst noch deutlich später, an die 61er gehören, wenn überhaupt, die mit schmalem Steg. Aber 61 war glaube noch nix mit Blinkern.
In meiner vorhandenen Literatur (und das ist eine Menge) ist nirgendwo bei dem Baujahr so ein Rücklicht abgebildet.

Aber wenn das wirklich der original aufbereitete Lack ist -

[öffel]

Hallo Kollegen,

ich vermute das es auch hier wieder das Problem mit den Übergangsmodellen ist!
Ich hatte selbiges mit meiner RT -125-2 (1959) da sind einige Sachen schon dran die eigentlich noch nicht dran sein dürften und die RT ist definitiv Original bis ins letzte!

Anbei das Bild so wie ich sie ausgegraben hatte, das würde bedeuten das sich der Vorbesitzer die Mühe und Kosten gemacht hätte um den Kotflügel zu erneuern (Für das neue Rücklicht) die Sitzbank umzubauen und die Blinker nachzurüsten?


Egal ich bin nicht der Experte mir gefällt sie und ich hatte eine menge Freude beim herrichten.

Seid mir recht herzlich gegrüßt.

Walter

[otmar]

Der Kotflügel ist noch der originale. Für die modernen Rücklichter gab es ein Zwischenstück als Gummiunterlage.

Schraub einfach mal die Kappe des Rücklichts ab. Auf dem Innenteil steht auf dem Steg in der Mitte das Herstellungsquartal + Jahr drauf. Das Teil wird höchstwahrscheinlich von 1963 oder 64 sein. Berichte doch bitte. Wir sind neugierig.

Und zumindest am Batteriedeckel hast Du doch zumindest nachlackiert? Und die hinteren Dämpfer sind unten schwarz was sie vorher nicht waren. Fragen über Fragen ...

[öffel]

Das Glas abzunehmen um die Herstellungsdaten zu sehen ist im eher schlecht, da an beiden Seiten das Plastik abgebrochen ist das die Schrauben halten!
Ich habs geklebt in der Hoffnung das es dem Prüfer nicht auffällt

Vom Grundsatz her denke ich warum sollte sich der Besitzer die Mühe machen und viel Geld ausgeben nur damit er Blinker,Sitzbank und ein anderes Rücklicht bekommt, ich kann mich nur an meine Jugend erinnern, da war bei mir für solche Späße kein Geld da.

Aber weil wir gerade dabei sind, hätte jemand von euch ein gutes Glas übrig Lt. Güsi gibts da nichts mehr

[flotter 3er]

Vom Grundsatz her denke ich warum sollte sich der Besitzer die Mühe machen und viel Geld ausgeben nur damit er Blinker,Sitzbank und ein anderes Rücklicht bekommt, ich kann mich nur an meine Jugend erinnern, da war bei mir für solche Späße kein Geld da.

Weil es damals einfach schicker und moderner aussah. Und es waren Gebrauchsfahrzeuge, die Sache mit dem Hobby kam erst viel später. In den 60igern war da nix mit Hobby. Und Blinker nachzurüsten war ja nun keine Großtat, genauso Sitzbank und Rücklicht, war doch kein Aufwand. Ein extra Glas wirst du auch nirgendwo bekommen, normal ist diese Ausführung fest mit der Außenkappe verbunden.

[schrauberschorsch]

Was das Rücklicht angeht, kann es einfach deshalb mal getauscht worden sein, weil das alte kaputt war (z.B. Glas gebrochen).

Blinker wurden damals oft aus Sicherheitsgründen nachgerüstet. Es müssten dann aber welche mit schmalen Stegen sein, es sei denn, dass die Maschine lange genutzt wurde und die Blinker erst wirklich sehr spät nachgerüstet wurden. An meiner ES 175 aus 1960 sind auch Blinker dran, welche auch nachgerüstet worden sein müssen.

Die Sitzbank wurde vielleicht aufgrund einer Mode mal montiert.

In jedem Fall hast Du Dir eine schöne Maschine zurecht gemacht. Viel Spaß damit.

Was das Rücklicht angeht, würde ich empfehlen, mal nach Troll-Rücklichtern zu schauen. Wie schon oben geschrieben wurde, waren die Kappen baugleich und in der Rollerfraktion findet sich immer wieder mal ein Rücklicht. An den frühen kleinen Ecklampen waren die Rücklichter auch dran, bis Ende 64/Anfang 65 meine ich. An meiner 64er ES ist jedenfalls das orange Rücklicht auch verbaut.

[otmar]

Blinker und Rücklicht sind mit 100% Sicherheit 1961 so noch nicht produziert worden.

Das Glas abzunehmen um die Herstellungsdaten zu sehen ist im eher schlecht, da an beiden Seiten das Plastik abgebrochen ist das die Schrauben halten!
Ich habs geklebt in der Hoffnung das es dem Prüfer nicht auffällt

Bei dieser Ausführung ist das Glas in die grau lackiert Kappe eingeklebt und nicht demontierbar. Mit den beiden Schraube ist die Kappe mit Glas als ganzes auf das Rücklicht geschraubt. Ja, die Gläser sind häufig defekt und eine Reparatur ist bei dieser Ausführung kaum möglich.
Als Nachfertigung gibt es nur die noch neuere Version mit Chromkappe und einzelnem Glas in rot. Die Version die Du dran ist gibt es nur original und preislich hat es die Tropfenrücklichter inzwischen ein- und überholt.