Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo
Betreff: HWM
Wer kann mir nähere Informationen und aktuelle Preise von einer originalen und Funktionstüchtigen HWM 98 ccm geben ??
Im Internet ist fast nichts zu finden, produzierte Stückzahl ca. 1500
Gruß Heiko

Ich weiß, wo eine steht

Whkrad hat geschrieben: Betreff: HWM ..... HWM 98 ccm

Du meinst nicht zufällig eine HMW Mücke welche in Hainsberg produziert wurde ?

hallo
ich weiß auch wo eine steht .
preistabelle gibt es dafür nicht,
auf alle fälle werden die funde immer mehr in letzter zeit.
falls du ernsthaftes interesse für weitere informationen hast melde dich bitte im vfv-motorradforum an und gib in die suche hmw mücke ein,
dann hast du einige stunden zum lesen und bekommst alle wichtigen sachen und probleme dargelegt
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http://www.vfv-motorrad-forum.de/forum.php?show=last
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https://www.veteranen-fahrzeug-verband.de/
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deine daten werden vom vfv nicht weiterverwertet !!!
gruß wolfgang
PS: bitte entschuldige das ich für dieses umfangreiche thema hier nicht noch mal alles eintippe.
ach -ja und es sind auch einige emmenfahrer im oldiforum vertreten ,
diese werden sicher auch noch nachgelesenes oder eigenes wissen hier kundtun.
was immer du auch vorhast - viel erfolg damit.....

mz-mw hat geschrieben:Ich weiß, wo eine steht

-- Hinzugefügt: 11. Februar 2018 09:57 --

Ok Danke für deinen tip, ich schaue mal in dem Forum.
Gruß Heiko

was bedeutet das KM3 auf dem Motordeckel? irgendwas mit (Kiev?) moto zavod? Sollte da nicht ein Sachs Lizenz (?) Motor drin sein?

ea2873 hat geschrieben:was bedeutet das KM3 auf dem Motordeckel? irgendwas mit (Kiev?) moto zavod? Sollte da nicht ein Sachs Lizenz (?) Motor drin sein?

"Noch ein Motorrad was es in der DDR gab und von dem wir keine Ahnung hatten. Es wurde in Hainsburg bei Dresden produziert. Vor dem Krieg wurden hier National Zweiräder gefertigt. Gebaut wurden die Motorfahrräder von 1950 -1952. Insgesamt wurden ca 1500 Stück gebaut. Fest steht das sie sich nicht gegen die RT durch setzten konnten und damit 1952 aus der Produktion genommen wurde. Anfangs wurden die Fichtel & Sachs Motoren verbaut. Später wurden die Motore unter dem Name KMZ gefertigt."

Quelle:
http://www.ostmotorrad.de/andere/hmw/index.php

Gruß
Andreas

AHO hat geschrieben: Später wurden die Motore unter dem Name KMZ gefertigt[/b]."

ja, aber warum auf Kyrillisch? was bedeutet in diesem Fall "KMZ", oder handelt es sich um Zulieferteile?

Dürfte dann wohl die nach dem Krieg weiterproduzierte Ostblockversion sein.
Ich denke da grad an DKW NZ350 und das Pendant IZH 350.

Km3 steht meiner Auffassung nach für ein Fahrzeug aus Kiev.

-- Hinzugefügt: 11. Februar 2018 11:57 --

Dürfte dann wohl die nach dem Krieg weiterproduzierte Ostblockversion sein.
Ich denke da grad an DKW NZ350 und das Pendant IZH 350.

Km3 steht meiner Auffassung nach für ein Fahrzeug aus Kiev.

Vielleicht ist aber auch nur der Motor importiert aus Mangel an eigenen oder auferlegter Vorschrift. Generell stand der Fahrzeugbau in der DDR ja unter russischer Flagge.

http://ddr-fahrradwiki.de/Datei:Anzeige ... r_1950.jpg
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http://ddr-fahrradwiki.de/RENAK
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http://ddr-fahrradwiki.de/Datei:Anzeige ... i_1946.jpg

Im Wiki Eintrag zu den Hainsberger Motorwerken wirds gut erklärt.
KMZ, also Kiew war Zulieferer von Motorteilen, der Motor im Grunde ein Fichtel und Sachs.

KM3....Kleinmotor 3....Wie kommt ihr da auf russische Produktion?

Literatur:
Peter Böhlke- Typembuch DDR-Motorräder und Moped, Seite 149.

Laut dem Bild auf Seite 149 hängt eine HMW-Mücke in der Sammlung des Meininger Zweirad Museum e.V.

es ist wie mit anderen büchern,fehler werden immer weiterverwendet,
es ist nicht km3 sonder kms -> kiewer- motor - sawod , so ähnlich in russisch,
in kiew wurden nach 45 die 98iger wanderer aus chemnitz neu aufgelegt,
reichenbach war noch in russischem eigentum und lieferte die motoren dafür.

Das soll KMZ sein.
http://www.sachsarchiv.de/hersteller/kmz/index.php

Björn-MV hat geschrieben:Das soll KMZ sein.
http://www.sachsarchiv.de/hersteller/kmz/index.php

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ja ich kenne die ganzen geschichten bis hin zu dem groben russischen sandguß,
jeder soll seine eigene meinung haben und bilden,
ich beschäftige mich seit über 30 jahren immer mal wieder mit dem thema,
lebende zeugen werden wohl auch knapp gesät sein.
übrigens gebe ich gern eine kiste gutes bier aus wenn mir jemand glaubwürdig nachweißt das damals zu dem zeitraum mit motoren beladene güterwagen aus kiew in richtung dresden fuhren und nicht andersrum ,
diese motoren gab es auch komplett einzeln als ersatzteil - vor jahren tauchten die immer mal wieder als neuteil auf,
da hatt das thema aber noch niemanden interessiert.
anbei noch ein paar auszüge aus "meiner" kleinen originalprospektsammlung zum thema Fu.S Reichenbach,
evtl erkennt jemand auch die einen oder anderen teile der reichenbacher produktion.
das ist aber nur meine eigene meinung zum thema-
wer noch etwas zum thema weiß was nicht im lexicon oder wiki steht bitte gern melden,
und vielleicht hatt noch wer einen lebenden opa in reichenbacher umgebung der bei renak gelernt hatt.

für die Russengeschichte spricht, daß KM3 zu keiner fortlaufenden Typenreihe der Sachsmotoren passt, bzw. es gab zwar einen KM3 Motor, aber dann im Westen und als Wankel. Außerdem würde ich als Hersteller eher meinen Namen (oder den Handelsnamen) auf den Motor schreiben als die Typenbezeichnung.

sch.raube hat geschrieben:übrigens gebe ich gern eine kiste gutes bier aus wenn mir jemand glaubwürdig nachweißt das damals zu dem zeitraum mit motoren beladene güterwagen aus kiew in richtung dresden fuhren und nicht andersrum ,

Die Güterwagen sind damals tatsächlich aus er Beatzungszone nach Kiev gefahren und zwar nach dem 2 WK. mit beschlagnammten Maschinen und Zeichnungen der Wanderer Fabrik.
Mit der Technik wurde denn die 2Rad Produktion in der Kiev Motorzykly Zavod - Kiever Motoren Fabrik (Dnepr) gestartet.
Aber was jetzt Hainsberg für seine 1500 Mofas noch selber herstellen bz. vom russ. Bruder importieren mußte ist sicher nicht mehr leicht rauszufinden.

http://www.autogallery.org.ru/k1b.htm
https://b-cozz.com/dnepr-story/

Ich finde die Geschichte dieser HMW Maschinen nach wie vor hochspannend. Leider ist es mir nie gelungen so ein Ding aufzutreiben - obwohl ich das seit bestimmt 20 Jahren wollte....

Das finde ich auch...... Ich mache nächste Woche noch ein paar Fotos von meiner Maschine habe sogar noch einen komplett neuen Ersatzmotor in Originaler Holzkiste

Whkrad hat geschrieben:Das finde ich auch...... Ich mache nächste Woche noch ein paar Fotos von meiner Maschine habe sogar noch einen komplett neuen Ersatzmotor in Originaler Holzkiste

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hoffentlich sind die versandpapiere noch drinn,
und die außenbeschriftung i.o.
da bin ich mal gespannt ....

@whkrad: was machen die fotos?
gruß wolfgang

Kommen noch bin in der Woche noch nicht dazu gekommen, wenn alles klappt morgen.

-- Hinzugefügt: 16. Februar 2018 19:36 --

War doch noch schnell in der Werkstatt. Vom Ersatzmotor schicke ich morgen .

hallo
ist doch eine gute basis,
es sieht sowieso fast jede erhaltene hmw minnimal anders aus.deine bilder zeigen da auch nicht soviel her,
lampe mit schalter ist angebastelt,
das wenige was mann vom sattel sieht deutet auf victoria oder eigenumbau hin ?
tank evtl nachlackiert wegen der dicken linien,
alles egal-fahren muß das teil und wer meckert soll erst mal selber eine finden und fahrbar machen,
für mich - aber nur meine meinung müßte der nacht-tischlampenschalterscheinwerfer und der längsgefederte sattel weg.
wobei das aber auch zeichen des lebensweges sind - sowas soll ja heutzutage in sein.
müßte mann halt auch mal komplett im sonnenlicht sehen .
viel spaß damit,allzeit gute fahrt und denke bitte noch an die ersatzmotorkistenbilder
gruß wolfgang
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Danke Wolfgang

Werde Sie auf jeden Fall so lassen und nicht restaurieren, sie läuft einwandfrei und wird so gefahren .

Whkrad hat geschrieben:Das finde ich auch...... Ich mache nächste Woche noch ein paar Fotos von meiner Maschine habe sogar noch einen komplett neuen Ersatzmotor in Originaler Holzkiste

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Hilferuf !!!!
Hallo
Kennt jemand den Themenstarter "Whkrad" aus der region ludwigslust oder so ?
gesucht werden immer noch detailfotoe seiner orginalen neuen versandkiste des motors .
leider hatt er sich nicht mehr gemeldet und es gibt mittlerweile einige leute die an details der kurzen lebensgeschichte dieses relativ unbekannten DDR-Motorrades arbeiten.
Danke und Gruß - Wolfgang

Bei Erhard Krause in Plaue/ Thüringen steht eine mit enorm viel Sachkenntnis restaurierte HMW. Dort könnte man vielleicht mal fragen.
Was die Motoren angeht: Die kamen natürlich nicht aus der Sowjetunion, sondern aus der Nachkriegsproduktion des vormaligen Fichtel- und Sachs Werkes in Reichenbach. Da man dort zum allerallergrößten Teil für die Reparationen an die UdSSR arbeitete und der (einzige) "Kunde" KMS in Kiew war, stand das auch auf den Motoren drauf. Der Rest ging als Ersatzteilproduktion in den Handel in der DDR. Da konnte dann alles mögliche draufstehen : Sachs, F&S, KMS. Vielleicht durften sie in Reichenbach auch den Namen Sachs nicht mehr offiziell führen, analog BMW/EMW. Die auf der Augustusburg ausgestellte HMW hat zum Beispiel auf einer Seite den Sachs Schriftzug, auf der anderen KMS am Motor stehen. In Hainsberg wurde offenbar alles an Restposten verbaut, was die Einkäufer an Zuberhörkonvoluten noch irgendwo bei ehemaligen Fahrrad- und Motorradhändlern und aus aufgelösten Luftschutzversorgungsdepots bekamen, egal welche Marke. Vieles aus den 98er Baureihen paßte auch tatsächlich typübergreifend. Zum Schluß sollen ja selbst Lampen, Tacho usw. von der damals brandneuen RT-0 verbaut worden sein.
Vor bald 20 Jahren habe ich auf der Schiffswerft Dresden Laubegast beim Aufräumen mehrere Kisten mit Vergaserschiebern für den Sachs-Vergaser gefunden, teils waren sie erst angearbeitet. Mein alter Meister sagte damals, das stamme noch aus der Konsumgüterproduktion der Werft. Da wurden unter anderem noch so Sachen wie Schraubstöcke und Spitzhacken und Fußbänke hergestellt, so daß jede Abteilung was zur Konsumgüterproduktion beitrug. In wieweit diese Produktion von Vergaserteilen mit Hainsberg oder Reichenbach abgestimmt war, ist völlig unklar, ich wollte es hier bloß am Rande mit erwähnen, weil es doch irgendwie hierher paßt.

-- Hinzugefügt: 15. Dezember 2020 23:41 --

Übrigens besitze ich noch ein typisches Nachkriegs Sachs-Ersatzteil. Einen Schwanenhals-Vergaseransaugstutzen, um den Vergaser der RT-0 an den Sachsmotor adaptieren zu können.

sch.raube hat geschrieben:

Whkrad hat geschrieben:Das finde ich auch...... Ich mache nächste Woche noch ein paar Fotos von meiner Maschine habe sogar noch einen komplett neuen Ersatzmotor in Originaler Holzkiste

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Hilferuf !!!!
Hallo
Kennt jemand den Themenstarter "Whkrad" aus der region ludwigslust oder so ?
gesucht werden immer noch detailfotoe seiner orginalen neuen versandkiste des motors .
leider hatt er sich nicht mehr gemeldet und es gibt mittlerweile einige leute die an details der kurzen lebensgeschichte dieses relativ unbekannten DDR-Motorrades arbeiten.
Danke und Gruß - Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Ich kenne den TE. Deine Anfrage habe ich weitergeleitet.

Mal wieder sehr interessant und informativ hier, da ich selbst zur Zeit ein 98er von 1940 anrichte (Dürkopp M10). Mich wundert nur das der KMZ Motor weniger Leistung haben soll als das Original von Sachs.

mz-mw hat geschrieben:Hallo Wolfgang, Ich kenne den TE. Deine Anfrage habe ich weitergeleitet.

Besten Dank für deine Hilfe- Ich hoffe er spielt mit.
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Mechanikus hat geschrieben:Bei Erhard Krause in Plaue/ Thüringen steht eine mit enorm viel Sachkenntnis restaurierte HMW.
.

ja die krause HMW ist bekannt,aber wichtig und interessant für die geschichte sind unberührte originale,genau wie bei MZ
und vielen dank für deine kurze zusammenfassung der geschichte hier für die Mitleser,
in meinem falle geht es aber wirklich nur um aussagekräftige bilder der originalversandkiste und evtl. beigelegter papiere.
ich habe übrigens einige jahre in der schiffswerft laubegast den gelben IFA ADK 125 Kran geprüft und repariert,
wo ist der eigentlich nach dem ersten zusammenbruch der werft abgeblieben?
unsere kontaktperson war immer der mann im kleinen büro am lagereingang,name fällt mir grad nicht mehr ein .
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MZManu hat geschrieben:Mal wieder sehr interessant und informativ hier, da ich selbst zur Zeit ein 98er von 1940 anrichte (Dürkopp M10). Mich wundert nur das der KMZ Motor weniger Leistung haben soll als das Original von Sachs.

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was in den prospekten steht ist in der praxis oft anders,
der sachs98 vorkrieg wird meist mit 2,25 ps angegeben, der hmw dann mit 2,3,
die sachsmotoren in unverändertem zustand laufen auch unterschiedlich, manche mit ach und krach knapp 55 und dann gibt es ausreißer bis 65 kmh.
ich rede jetzt nicht von den heute techn. überarbeiteten motoren .
eigenartigerweise laufen viele der noch bekannten hmw-motoren relativ gut und schnell,
das kann schon mit dem vergaser losgehen,
innere einzelteile lassen sich nicht einzeln gegeneinander austauschen.andere lager ,andere getriebemodule...
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und nur als allgemeine info :
es gibt im vfv forum eine sehr aktive unterabteilung für fahrrad und hilfsmotoren,
informationen und hilfe sowie ein sehr großes leichtmotorrad archiv mit ersatzteillisten,betriebsanleitungen,prospekten .....
https://www.vfv-motorrad-forum.de/f1174 ... nd-er.html
anmeldung zur eigenen sicherheit erforderlich- daten geschützt
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Gruß an Alle - Wolfgang
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Auf meinen beiden Motoren, die ich liegen habe steht auch auf dem Typenschild 2.25 PS. Aber wie schnell mein Fahrzeug läuft weiß ich noch nicht (Räder brauchen neue Reifen, Schläuche etc.). Zumindest hab ich den Motor regeneriert und dieser läuft gut. Aber danke für die Angaben jetzt habe ich mal einen groben Überblick wie schnell bzw. langsam mein 98er Moped fahren könnte. Ach ja oben war der KMZ Motor mit 2.15 PS angegeben und der Original Sachs mit 2.3 PS, aber egal scheinbar gibt es wie bei allen Streuung nach oben oder unten.

hmw mit 2,3 hab ich verwechselt , angabe im prospekt 2,15.
der sachs im prospekt mit 2,3 ps ist die frühe 98iger ausführung mit scheibenzylinderkopf und kleinen vergaser,
der geht eher nur langsam, kleiner drehzahlbereich mit fast gleichbleibender kraft,
anfahrn-2.gang rein und gut ist für den rest .....
auf den motoren steht aber auch 2,25 ps
ende 35 kam dann die neuere kopfversion, später nochmal nur an der auflagefläche geändert
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sch.raube hat geschrieben:ich habe übrigens einige jahre in der schiffswerft laubegast den gelben IFA ADK 125 Kran geprüft und repariert,
wo ist der eigentlich nach dem ersten zusammenbruch der werft abgeblieben?
unsere kontaktperson war immer der mann im kleinen büro am lagereingang,name fällt mir grad nicht mehr ein.
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Das ist ja mal wieder ein Zufall. Das war der Wolle Reichelt, Lagerist und Einkäufer. Alles Geschichte seit 2013. Der Autokran fristet noch sein trauriges Dasein auf dem Gelände. Momentan wird der Scherbenhaufen Werft zusammengekehrt.

Mechanikus hat geschrieben: Das war der Wolle Reichelt, Lagerist und Einkäufer. Alles Geschichte seit 2013.

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genau der - und dann war irgendwas mit den afrikafährenauftrag hatte er geschimpft ....
dann war wohl bald schluß ,
2013- mann wie die zeit vergeht

Hallo. Ich habe Mal diesen älteren Beitrag vorgekramt, um euch meine HMW vorzustellen, Vorgänger der Mücke eine HMW national BJ. 1940. Ist im Originallack, bis auf wenige Teile, z. B. Sattel, auch original. VG Thorsten
P.s. Baue mir eine zweite, BJ. 1938 auf, Literatur zu finden ist kaum möglich.

-- Hinzugefügt: 9th November 2022, 12:23 pm --

... andere Seite.

-- Hinzugefügt: 9th November 2022, 12:27 pm --

-- Hinzugefügt: 9th November 2022, 12:30 pm --

Der Neuaufbau.

Ein Traum...

Schickes Teil