Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo
Vielleicht könnt ihr helfen. Gab es die ES 250/2 Trophy ( ab BJ69) auch mit 17PS und nicht mit 19PS wie normal? Ich habe das mal irgendwo gelesen weiß aber nicht mehr wo:-(
Gruß Sven

19

Ja, gab es mit 17 PS. Im Westen gab es einen Reduziersatz (bestand aus einem anderen Zylinderkopf mit weniger Verdichtung und einer anderen vorderen Übersetzung).

Jup. Ich habe aber die letzte Zeit mehrere gesehen die laut Björn 19 PS hätten haben müssen aber nur 13kw eingetragen hatten. Hat sich da das Amt getäuscht oder?

Hallo Sven,

die ersten hatten 17,5 PS. Wann die Umstellung auf 19 PS war weiß ich nicht genau. Kann mir aber vorstellen, das es auch dafür Drosselungen gab wenn die mal in den Westen exportiert wurden oder werden sollten. Ob es die im Westen wirklich mal gab, keine Ahnung.

Gruß
Dieter

Super danke, Guesi hatte den entscheidenden Hinweis. Also kann man davon ausgehen das dieses Fahrzeuge schon mal im Westen waren. Vermutlich hatte das entweder Versicherungsgründe oder wegen des Führerscheines. Da habe ich wieder was dank des Forums gelernt. Schönen Abend noch.

Der 17-PS Zylinderdeckel für die entsprechende Versicherungsklasse (das war der einzige Grund - Geld sparen in der Versicherung) kam erst mit der TS 250/1, also ab 1976/77. Dieser Deckel war horizontal verrippt, wie der normale Deckel der TS 250/1. Man konnte ihn dann auch für die TS 250 (1973-1976) und bei entsprechender Anpassung auch für die ES 250/2 verwenden.

Ab Werk kam die ES/2 von 1967 bis 1969 aber nur mit 17,5 PS und ab 1969 bis 1973 mit 19 PS, parallel dazu die ETS mit 19 PS. Eine Werksausführung der ES/2 mit 17 PS während der Bauzeit der 19 PS-Ausführung ist mir jedoch absolut unbekannt. Es gab nur die Umrüstmöglichkeit auf 17 PS ab Bauzeit der TS 250/1, also ab 1976/77, lange nach Serienende der ES-Baureihe.

Ist das der 19 PS Kopf oder einer der TS wie von EmmasPapa beschrieben. Ihr seit echt super.

Das ist nur an der Beschriftung erkennbar. Optische Unterschiede sind mir ansonsten nicht bekannt.

Gruß
Dieter

Um die 19 PS-Version von der früheren 17,5 PS-Version zu unterscheiden, kommt es zunächst auf den Zylinder an. Deiner sieht schon mal nach 19 PS aus, jedenfalls wenn man nach der Lage der Antischwirrgummis geht. Man kann die Zylinder auch an der Form des Einkasskanals unterscheiden.
Bei den Deckeln der ES/2 blick ich jedoch nichts so ganz durch, da es da auch Überschneidungen gab, was das äußere Erscheinungsbild angeht (es gab schon Unterschiede). Da hilft wohl nur nachsehen, was draufsteht bzw. den Brennraum auslitern, um Gewissheit zu haben.
Ein TS-Deckel (hier könnte es nur ein 19 PS-Deckel der Viergang-TS sein) ist es anscheinend nicht, der hätte hinten noch die Motorhalterung (die man aber auch absägen kann).
Ein Umrüstdeckel der TS/1 ist es sicher nicht, der wäre ja horizontal verrippt.

https://mz.cx/technik/daten/freigabe3.htm

die 1,5PS reissen m.E. nicht viel raus, weiß nicht, ob 13kW immer noch billiger in der Versicherung sind, früher waren die das mal.

schau mal auf deinen Ansaugstutzen, ES250/2 = 17,5PS, MM250/2 =19PS

eigentlich kann man die nicht (ohne Basteln) austauschen weil die Stehbolzenabstände am Ansaugstutzen unterschiedlich sind.

Es wurden auch ETS 175 gebaut. 14PS, Vergaser 26N1-2. Bohrung 58, sonst alles gleich. Es wurden 1969-1970 113 Stück gebaut. Quelle ets 250.com, Andreas. Für welches Land ist mir leider nicht bekannt.

EmmasPapa hat geschrieben:Um die 19 PS-Version von der früheren 17,5 PS-Version zu unterscheiden, kommt es zunächst auf den Zylinder an. Deiner sieht schon mal nach 19 PS aus, jedenfalls wenn man nach der Lage der Antischwirrgummis geht. Man kann die Zylinder auch an der Form des Einkasskanals unterscheiden.
Bei den Deckeln der ES/2 blick ich jedoch nichts so ganz durch, da es da auch Überschneidungen gab, was das äußere Erscheinungsbild angeht (es gab schon Unterschiede). Da hilft wohl nur nachsehen, was draufsteht bzw. den Brennraum auslitern, um Gewissheit zu haben.
Ein TS-Deckel (hier könnte es nur ein 19 PS-Deckel der Viergang-TS sein) ist es anscheinend nicht, der hätte hinten noch die Motorhalterung (die man aber auch absägen kann).
Ein Umrüstdeckel der TS/1 ist es sicher nicht, der wäre ja horizontal verrippt.

Moin, die Varianten hat der ESHeizer hier mal seinerzeit zusammengetragen: kb.php?a=181
Hauptunterscheidungsmerkmal sind die mittleren Kühlrippen: 2 gerade durchgängige: 19PS, keine gerade durchgängige: 17,5PS - außer bei der Übergangsvariante: keine gerade durchgängige Rippe und kleiner Anguss vorn oben an der Kerzenseite (1:10): 19 PS.
Gruß Heiner

EmmasPapa hat geschrieben:Der 17-PS Zylinderdeckel für die entsprechende Versicherungsklasse (das war der einzige Grund - Geld sparen in der Versicherung) kam erst mit der TS 250/1, also ab 1976/77. Dieser Deckel war horizontal verrippt, wie der normale Deckel der TS 250/1. Man konnte ihn dann auch für die TS 250 (1973-1976) und bei entsprechender Anpassung auch für die ES 250/2 verwenden.

Ab Werk kam die ES/2 von 1967 bis 1969 aber nur mit 17,5 PS und ab 1969 bis 1973 mit 19 PS, parallel dazu die ETS mit 19 PS. Eine Werksausführung der ES/2 mit 17 PS während der Bauzeit der 19 PS-Ausführung ist mir jedoch absolut unbekannt. Es gab nur die Umrüstmöglichkeit auf 17 PS ab Bauzeit der TS 250/1, also ab 1976/77, lange nach Serienende der ES-Baureihe.

Es gibt auf jeden Fall einen 17 PS Zylinderkopf für die ES/2.Irgendwo hab ich noch einen rumliegen. Und auch irgendwo das entsprechende Gutachten dazu.
Und der hatte KEINE Halterung für die obere Motorhalterung der TS.

Hat der dann die horizontale (Scheiben-) Verrippung oder die ursprüngliche vertikale Verrippung. Der 17,5 PS-Deckel der ersten ES/2-Version ist es dann nicht, oder?
Mich würde auch das Datum des Gutachtens zu diesem speziellen Deckel interessieren.
Eigenartig finde ich in diesem Zusammenhang, dass es keine eigene Version für die Viergang-TS gab, also noch vor Erscheinen der TS/1. Mir sind nur die 17 PS-Deckel der TS/1 bekannt, die dann auch für die TS/0 zu verwenden waren. Ich kann mir daher nur einen 17 PS-Deckel für die ES/2 auf Basis des TS/1-Deckels erklären.
Ab wann gab es denn im Westen die Eingrupierung in diese PS-Versicherungsklassen bei Motorrädern?

vergasernadel hat geschrieben:Es wurden auch ETS 175 gebaut. 14PS, Vergaser 26N1-2. Bohrung 58, sonst alles gleich. Es wurden 1969-1970 113 Stück gebaut. Quelle ets 250.com, Andreas. Für welches Land ist mir leider nicht bekannt.

Das dürfte Thailand gewesen sein.

Ich hatte eine 17 PS TS250/1. Die Drosselung war noch aufwendiger, neben dem Zylinderkopf gab es noch einen 17 PS Ansaugstutzen und auch einen kleinere Vergaser (26 oder 28mm wenn ich mich recht erinnere...) Beim Ansauggummischlauch zwischen Lufi und Vergaser habe ich mal gehört das der auch anders war, da bin ich mir aber nicht sicher... Der Vorteil desn ganzen war das die 17 PS Version untenrum noch etwas mehr Durchzug hatte und sich sehr angenehm fuhr. Für mich war dann der Umstieg auf die ETZ 251 eine ganz schöne Umstellung...

Meine Neckermann hat wirklich Power, Trotz 20ger Ritzel. 110 sind locker drinn, obwohl mit 125 angegeben wurde. Die Drosselung kam ab werk seit Herbst 1976. Ältere Maschinen konnten mit 17 PS satz umgerüstet werden.

Hallo Günter,
danke Dir fürs Hochladen. Das sieht im Grunde aus, wie der ursprüngliche 17,5-Deckel, nur mit der Kennzeichnung ("7,5"?). Und er kam dann auch erst 1977 als später Nachrüstsatz.
Da wurde für den Westen extra noch mal ein passender Reduzierdeckel aufgelegt, man lernt nie aus.

7,5 war die verdichtung

Ja, das waren die Ümrüstsätze für die ETS, die natürlich auch für die ES verwendet werden konnten. Aber gedacht waren diese in erster Linie für die ETS die ja 19PS hatten. Es ist aber kein expliziter Umrüstsatz für die ES Modelle. Ist mir auch nicht bekannt.

ES/2 und ETS gab es beide mit 19 PS, deshalb steht in dem Gutachten aus ES und ETS....

Guesi hat geschrieben:ES/2 und ETS gab es beide mit 19 PS, deshalb steht in dem Gutachten aus ES und ETS....

Ja später. Aber eben erst mit Einführung der ETS. Es gab aber eben nicht - und das ist meine Aussage - einen reinen Umrüstsatz nur für die ES, in dem Falle also die 17,5PS Varianten.

Es gab einen Umrüstsatz von 19 auf 17 PS.
Der war für ES/2 und ETS mit 19 PS.
Für die 17,5 PS war wahrscheinlich keiner notwendig,da die sehr nah an den 17 PS dran ist, da wurde vielleicht bei der Versicherung etwas abgerundet....

Was ihr beiden überseht ist, daß das Gutachten erst vom 08.03.1977 ist. Da gab es ja schon die TS/1. Daher auch meine Frage, ab wann das mit der 17 PS-Klasse (bzw. diesen Leistungsklassen in der Versicherung) denn überhaupt relevant war. Ich denke, diese Umrüstsätze kamen insgesamt erst ab 1976/77, also nachträglich und gar nicht zur Bauzeit von ETS und ES/2. Ab Werk kam erst die TS/1 mit einer echten 17 PS Variante für den westdeutschen Markt.

Das stimmt wahrscheinlich so. Das war aber auch nicht das Thema.
Neckermann hat von MZ einen Umrüstsatz verlangt und ab der TS eben dann serienmäßig für die BRD die Motorräder mit 17 PS verkauft.
Ab wann es diese Versicherungsklassen gab, weiß ich nicht genau, denke aber schon ab Anfang der 70ewr Jahre, also zur Bauzeit der ES/ETS. Es war wohl eine Frage der Nachfrage hier im Westen, ab wann sich ein Reduziersatz gelohnt hat.

Interessantes Thema habe ich da angestoßen:-) Danke euch allen für die Tipps. Ich werde sehen ob sie mir helfen da das gute Stück in einer anderen Ecke der Republik steht und ich überlege ob ich sie mir mal anschaue. Echt Wahnsinn welches Wissen in diesem Forum steckt. Gruß Sven

Guesi hat geschrieben:...Ab wann es diese Versicherungsklassen gab, weiß ich nicht genau, denke aber schon ab Anfang der 70ewr Jahre, also zur Bauzeit der ES/ETS.....

Da liegst Du falsch, die Umstellung von Hubraum- auf Leistungsklassen erfolgte am 01.01.1977.

Gruß
Andreas

Genau. Ab 1977. Wie ich schon schrieb, Herbst 76. Datum von Diagramm von MZ ist der 03.11.76. Passt doch alles. Erst ab dann auch für ES und ETS.

Und hier in echt:


Interessanterweise ist die MZ Nummer für den Zylinderdeckel mit Markierung "MZ 7,5" identisch mit dem 17,5 PS von früher: 05-42-054
während die "Neckermann" Nummern für den "neuen" MZ 7,5 Deckel 9511/2220 (ETS Liste v. 8/77)
und der 17,5 PS von "früher" 9508/0102 war (ES Liste v. 9/71).

Gruß
Roland

Wellblechente hat geschrieben:.........
Interessanterweise ist die MZ Nummer für den Zylinderdeckel mit Markierung "MZ 7,5" identisch mit dem 17,5 PS von früher: 05-42-054
während die "Neckermann" Nummern für den "neuen" MZ 7,5 Deckel 9511/2220 (ETS Liste v. 8/77)
und der 17,5 PS von "früher" 9508/0102 war (ES Liste v. 9/71).
.........

Das macht sogar Sinn. Im Osten spielte die 17 PS-Klasse keine Rolle und eine äußere Kennzeichnung war daher obsolet. Wenn die Deckel technisch identisch waren, brauchen sie im Osten nur eine Nummer.
Im Westen kam es ja wegen des Gutachtens auf eben die Kennzeichnung gerade an. Man mußte diesen Deckeln daher auch eine eigene Teilenummer geben.

Es wäre mal interessant, den Zylinderkopf von unten zu sehen und mal die Kugelkalotte mit Maßen zu versehen. Fall der das gleiche Volumen (40 ccm) wie der 8,5:1 verdichtete Kopf ist, dann sollten 17,5 PS anliegen.
Die Maße sollten sein: Durchmesser Brennraum (Halbkugel): 45 mm, Tiefe bis Dichtfläche: 31 mm.
Von der Form her, (Dämpfungsgummi) sieht der Kopf aber wie ein früher 10:1 aus.

Grüße Georg

Hallo Leute,
ich habe eine original DDR ES 175/2, nix Neckermann, wo schon zu DDR ein MM250/2 Motor eingebaut wurde.
Letztes Jahr habe ich es dann geschafft, den Motor in die Papiere eintragen zu lassen. Mittels der MZ Umbaurichtlinie. Wovon es einen aktuellen Nachdruck gibt. Der DEKRA Mann hat sich nach eigener Information dann ca. 4 Wochen Zeit gelassen und ist zu dem Schluss gekommen, 13 KW = 17,5 PS einzutragen…meiner Meinung nach wären es aber 14 KW = 19 PS. So genau könne man das bei den alten Dingern gar nicht nachvollziehen.
Ich habe sämtliche Diskussionen vermieden und gut war.
Gruß Dirk45

Naja, es lässt sich für den Kenner mit einem Blick sofort nachvollziehen, ob ein 17,5PS oder 19 PS Motor verbaut ist.
Je nach dem welchen Motor man bei deiner 175er eingebaut hat, wusstest entweder du, oder aber der TÜV Ingenieur besser Bescheid.

Grüße
Georg