Der Inder-Fred

[Richy]

Ich lese bei Wicki: TT600 159 kg Leergewicht

Hatte mich vertan, es sind "nur" 44PS und unter 140kg Leergewicht. Ich fahre eine TT600 59x von 1984, keine von den späteren.

Den Vergleich einer TT600 mit der 200er Hero halte ich jedoch für etwas unglücklich gewählt.

Die TT600 spielt in einer anderen Liga/Klasse bei den Enduros. Sie kostete damals ca 7000 bis 8000 DM bei ihrer Markteinführung und war zu ihrer Zeit doch eher ein Spitzenprodukt als eine günstige Jedermannsmaschine 😉

Mir geht es an der Stelle nicht um Preisklassen, das versteht sich von selber, das man das nicht vergleichen kann.
(Am Ehesten wäre die Ur-TT übrigens mit einer aktuellen KTM EXC 350 oder 450 vergleichbar. Hardenduros für den Wettbewerb. Wiegen ohne Sprit 107kg.)

Mir geht es eher darum, warum man es heutzutage nicht schafft bei einem Motorrad mit weniger als der halben Leistung und ganz anderen Anforderungen an die Stabilität (Die Hero ist keine Wettbewerbsenduro!) und den heutigen Möglichkeiten an CAD, FEM & Co. (Der Hersteller ist offenbar einer der ganz großen) nicht an dieses Gewicht ranzukommen.
Oder, um einen anderen, vielleicht sogar passenderen Vergleich zu ziehen: Die TS250 wiegt laut wikipedia 130kg leer. Mit dickem Blechscheinwerfer, Blechkotflügeln und Seitendeckeln. Kann mir keiner erzählen, dass Auspuff/Kat, Anlasser und ABS über 30kg auf die Waage bringen.

[Harlekin]

Nimmt den ganzen Bums an Technik raus und du sparst 50 kg. Fertig. Die gs1300 war aufm Papier vorher bei wir können 40 kg einsparen mit Leichtbau und Änderungen. Am Ende ist davon nix übriggeblieben. Was damals war wird es heute nicht mehr geben.

[Mechanikus]

Darum fahren wir eigentlich alte Motorräder...

[Bambi]

Hallo zusammen,
ich bin da ganz bei Richy!
Und frage mich immer, ob die Rahmen heutzutage mit Blei ausgegossen sind um auf diese Gewichte zu kommen.
Nehmen wir diese hier:

https://www.triumphmotorcycles.de/motor ... ler-400-xc

Passt gut zum Vergleich mit meiner 1981-er Tiger Trail - die ist nämlich auch gelb:

Tiger-Bilder 5.JPG

Die wog original 179 kg (Werksangabe) - mit Graugusszylinder, Stahlfelgen, Graugussbremszylinder und Graugussbremstrommel hinten. Der Aluzylinder wog mit Kolben 6,5 kg weniger als der Graugusszylinder ohne Kolben. Die Trail drückte danach 173 kg auf die Waage ... Die neue Kleine wiegt lt. Werk 186 kg und die bei meiner Trail aufgezählten Teile dürften hier aus Alu bestehen. Mit 40 zu 42 (Trail) PS schenken sie sich nicht viel - nur daß die Trail schon mit Standgas zu fahren ist.
Und da die 400-er in Indien gebaut werden bleiben wir sogar dem Thema des Threads treu!
Schöne Grüße, Bambi

[starke136]

Das erste deutschsprachige Testvideo der Hero XPulse 200 V4 Pro ist raus:
https://youtu.be/hTd6TqfKhoo?is=VJcPbYQ-_F0ZA7sT

Leider noch ohne Offroadtest.

[muffel]

Echt jetzt? Das Ding geht mit diesem Zwerg darauf gerade einmal 100?

[starke136]

Echt jetzt? Das Ding geht mit diesem Zwerg darauf gerade einmal 100?

Er fährt doch fast 110 in dem Video 😁
Ich Spargel schaffe bestimmt 112 damit!🤪

[MZFieber]

18PS am Motor, dann auch noch 4T, also bei aller Liebe ... nee.

[Richy]

Nimmt den ganzen Bums an Technik raus und du sparst 50 kg. Fertig.

Aber wo bitte findet man an dieser krümligen 200er "50kg Technik"?
So ein ABS wiegt heutzutage um die 5kg, die Einspritzung vielleicht 1kg mehr (wenn überhaupt), beim Auspuff/Kat würde ich mit 5kg mehr rechnen. Aber sonst? Ist doch nix dran?!

Aber in einer Welt, in der man eine Maschine um 220kg als "leicht" betitelt, interessiert das wohl keinen. Wie beim Auto, Karren um 2-3t als PKW sind völlig normal. Irre!

[starke136]

Sicher, man kann mit der heutigen Technik ( ABS, Kat, USB, Material usw) auch so ein leichtes Motorrad bauen.

Nur wer wills bezahlen?
Wer zahlt um die 16 000 bis 20 000 Euro nur um eine leichte Hardenduro mit Straßenzulassung zu bekommen? ( Grobe Orientierung an den 8000 DM der TT 7000 bis 8000 DM in 1984)

Wenns dafür auch eine fette und bequeme Reiseenduro gibt?

Können tun geht alles, der Markt und die Mehrheit der potenziellen Käufer verlangt aber anscheinend nicht danach.

Und die Schicht, für welche für die Hero oder die Himalayan 411 interessant sind, wollen was einfaches, robustes, sparsames und günstiges. Da rückt das Kampfgewicht und die Leistung in den Hintergrund.

[Flecko_]

sau geil hier in diesem Forum in vielen Themen immer zu lesen, wie lohnenswert auch Maschinen unter 600ccm sind und auch Spaß machen können, in Foren der Chopper Liga, wo ich schon Jahre zu Hause bin zählt meine 800er als Anlasser, da muss es unbedingt ab 1500ccm aufwärts sein, das finde ich teilweise unmöglich Motorräder mit 1,8 bis 2,3 Liter sind in meinen Augen übertrieben/schwer

es ist schon schön, was man da alles in den Klassen um 125 bis 400ccm anstellen, anbauen, verändern kann, ich finde das ist ne coole Sache

sorry, das musste ich mal los werden

[Bambi]

[muffel]

Wer zahlt um die 16 000 bis 20 000 Euro nur um eine leichte Hardenduro mit Straßenzulassung zu bekommen?

Wie drücke ich es vorsichtig aus? Ich denke, nur jemand, welcher im Kopf recht mürbe ist.

Mit einer, von Dir verhassten Reiseenduro beispielsweise, kann man auch ohne Straße fahren, mal rasch zum Bäcker, auf Arbeit und sogar mit Gepäck verreisen. Weiterhin gibt es Komfort und Wetterschutz.
Dazu kommt, solch eine schlecht anspringende, zickige Wettbewerbsmaschine mit Straßenzulassung kann nur brüllend durch den Wald pflügen, nix anderes. Nur eine Frage der Zeit, bis man neue Freunde in den Reihen der Förster, Bauern, Ökofaschisten und sonstigem Kram hat.

[Richy]

Wer zahlt um die 16 000 bis 20 000 Euro nur um eine leichte Hardenduro mit Straßenzulassung zu bekommen?

Wie drücke ich es vorsichtig aus? Ich denke, nur jemand, welcher im Kopf recht mürbe ist.

Wenn ich mir eine leichte, reisetaugliche Hardenduro kaufen würde, wäre es ohnehin die AJP PR7 (165kg), da ist man mit knapp unter 13k€ dabei: https://ajpmoto.at/ajp-pr7/


Also nein, man muss nicht 20k€ bezahlen, und das Ding ist ein handgefertigtes Kleinserienprodukt, hergestellt in Europa.

Aber darum ging es mir doch garnicht!

Mir ging es darum, dass ein Großserienhersteller mit Standard-Materialen und einer aus heutiger Sicht banalen Konstruktion aus den 80ern eine 200er-Billig-Enduro sehr wohl deutlich unter 160kg hinbekommen muss.

160kg, das ist halt so schwer wie die Brot-&Butterenduro der 80er Jahre schlechthin: https://de.wikipedia.org/wiki/Yamaha_XT_600
Und das Ding hatte halt einen 600er-Motor mit über 40PS, Zweipersonenzulassung usw. Das war kein Leichtgewicht (dafür war ja die TT da).
Eine Nummer kleiner waren es dann gleich "nur" noch 140kg, und selbst das Ding hat deutlich mehr Hubraum und Leistung als die 200er Inderin: https://de.wikipedia.org/wiki/Yamaha_XT_350

Die Inderin ist 10kg schwerer als die aktuelle DRZ400, noch so eine Brut & Butter-Enduro: https://motorrad.suzuki.de/modelle/dual-purpose/dr-z4s
Und wieder: die DRZ hat den doppelten Hubraum und mehr als die doppelte Leistung!

Noch so eine Brot-&Butterenduro: Honda CRF300, vollgetankt 142kg: https://www.honda.de/motorcycles/range/ ... xtreme_red
Wie schafft man es, da noch 20kg draufzuwerfen und die Leistung fast zu halbieren?

Wenn billig heißt, wir nehmen den hinterletzten Stahl- und Aluschrott und kochen den zusammen zu einem Material mit der Festigkeit von trocken Brot, na dann muss man sicher die doppelte Wandstärke überall verwenden und bekommt das mit den 160kg schon hin. Ob man das dann noch haben will? Naja, mir wären die 3k€ dafür schon zu schade...

[starke136]

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen:

"Aber darum ging es mir doch garnicht!"

Den in diesem Threat geht es absolut gar nicht darum was deine Vorstellungen einer idealen leichten Reiseenduro sind 😄

Hier geht es um Motorräder indischer Hersteller.
Die von dir aufgezählten Modelle, *Gebetsmühle an* spielen alle in einer ganz anderen peislichen Liga als die Hero XPulse 200 *Gebetsmühle aus*

Selbst die CRF 300 Rally kostet mehr als das doppelte. Das der Inder dafür kein Highend-Material mit Leichtbau verwendet für den Preisunterschied scheint mir real erklärbar. Die DRZ 4 kratzt sogar fast an den 10k €.

Die Hero ist auch für den indischen, asiatischen Markt entwickelt worden.
Dort spielt ein leichtes Gewicht nicht wirklich die Hauptrolle sondern Robustheit und einfache Reparatur. Ja, da ist der Rahmen wahrscheinlich etwas dicker und dafür schwerer, dafür kann den dort wahrscheinlich jeder Dorfschmied wieder grade kloppen und schweißen.

Was bei der AJP PR 7 aus einer kleinen Manufaktur sicher schwer wird. 165 kg auf 48 PS für knapp unter 13k.
Da nehme ich aber lieber die 169kg und 45PS der KTM 390 Adventure X für 5 090€ 😄 scheiß auf die 4 Kilo😁 oder mit besseren Fahrwerk die X Variante für 6 990€

[muffel]

Nun werft euch nicht die Spielsachen an den Kopf.
Hier geht es ,in der Tat, um Moppeds aus Indien.

Ich lese heraus, dieses lahme 200ccm Gerät will kein Mensch haben, verständlich.
Es gibt aber auch andere Moppeds aus Indien, die Karre von Smokie sieht recht cool aus.
Ob es dafür in 10 Jahren noch Teile/Händler gibt, dass wird sich zeigen.