Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hilfe rund um die Emmen auf http://mz-forum.com

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 24 Beiträge ] 
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zündapp
BeitragVerfasst: 15. August 2023 20:22 
Offline
Benutzeravatar

Beiträge: 1617
Wohnort: 23562 Lübeck
Alter: 49
Am Sonntag Abend war ich mit der Zündapp unterwegs. Während der Fahrt auf der Bundesstraße hatte ich das Gefühl von starkem Seitenwind. Im nächsten Ort hörte ich während der Fahrt ein metallisches Geräusch, als hätte ich etwas verloren. Etwa 20 Meter weiter versetzte die Zündapp in einer Rechtskurve, als wäre der Reifen platt. Ich stoppte und sah Folgendes:
Dateianhang:
$matches[2]

Die Steckachse war soweit ausgewandert, dass das Distanzstück zwischen Rahmen und Rad verloren wurde. Ursache war der Abriss des Gewindeteiles der Steckachse:
Dateianhang:
$matches[2]

Der Gewindeteil steckte natürlich so tief im Gehäuse, dass ich dieses komplett zerlegen musste. Hier sieht man das Teil im Gehäuse stecken:
Dateianhang:
$matches[2]

Einmal komplett zerlegen. Das Gewindeteil habe ich angebohrt und mittels eingeschlagenen Kreuschraubendreher herausdrehen können.
Dateianhang:
$matches[2]

Dateianhang:
20230814_205617.jpg

Dateianhang:
$matches[2]

Heute habe ich den Antrieb remontiert.
Dateianhang:
$matches[2]


Ob Materialermüdung die Ursache ist weiß ich nicht, hoffe es aber.


Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.


Zuletzt geändert von mz-mw am 16. August 2023 13:28, insgesamt 2-mal geändert.

Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zünda
BeitragVerfasst: 15. August 2023 20:37 
Offline

Beiträge: 2657
Wohnort: Wittichenau
Alter: 34
Das hätte wirklich übel enden können.
Bei der BMW ist diese Achse im Rahmen geklemmt, so das beim abreißen die Achse nicht auswandern kann.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zünda
BeitragVerfasst: 16. August 2023 04:48 
Offline

Beiträge: 125
Wohnort: Schifferstadt
Alter: 63
Das Krad ist ja schon ein paar Jahre alt. Wer weiß, wie oft die Steckachse schon heraus und hinein geschraubt wurde und wie oft man es mit dem Anzugsmoment übertrieben hat?


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zünda
BeitragVerfasst: 16. August 2023 05:52 
Offline
Benutzeravatar

Beiträge: 5675
Wohnort: Schwabsburg
Alter: 31
Ist das wirklich nur so ein winziges Gewinde dran? Das sieht für mich nach einer Sollbruchstelle aus.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zünda
BeitragVerfasst: 16. August 2023 06:06 
Offline
Benutzeravatar

Beiträge: 3385
Wohnort: Dresden
Alter: 49
Hauptsache nix passiert und es ließ sich reparieren.
Allerdings finde ich die Bohrmaschiene in Bild 4 noch extra erwähnenswert. Schön, dass sowas noch im Einsatz ist, ein Erbstück?


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zünda
BeitragVerfasst: 16. August 2023 06:07 
Offline

Beiträge: 2657
Wohnort: Wittichenau
Alter: 34
Die Achse ist schon sehr massiv, deswegen sieht das Gewinde so klein aus.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zünda
BeitragVerfasst: 16. August 2023 06:58 
Offline
Benutzeravatar

Beiträge: 1617
Wohnort: 23562 Lübeck
Alter: 49
ETZeStefan hat geschrieben:
Bei der BMW ist diese Achse im Rahmen geklemmt, so das beim abreißen die Achse nicht auswandern kann.

Das ist ein wirklich sicherheitsrelevanter Vorteil!

berndy hat geschrieben:
Das Krad ist ja schon ein paar Jahre alt. Wer weiß, wie oft die Steckachse schon heraus und hinein geschraubt wurde und wie oft man es mit dem Anzugsmoment übertrieben hat?


Das ist auch meine Vermutung. Die Steckachse hat zusammengerechnet vermutlich 30.000km auf der Uhr. Ich werde alle Achsen alle 20.000km tauschen. Gelebtes Qualitätsmanagement ;-)

Mainzer hat geschrieben:
Ist das wirklich nur so ein winziges Gewinde dran? Das sieht für mich nach einer Sollbruchstelle aus.
Das ist es absolut! Ich empfinde die Konstruktion als sehr unglücklich. So eine dicke Achse und daran so ein dünnes und kurzes Gewinde!

tippi hat geschrieben:
Hauptsache nix passiert und es ließ sich reparieren.

Das sehe ich exakt wie Du! Kein Personenschaden und alles reparabel.

tippi hat geschrieben:
Allerdings finde ich die Bohrmaschiene in Bild 4 noch extra erwähnenswert. Schön, dass sowas noch im Einsatz ist, ein Erbstück?

Exakt, es handelt sich wirklich um ein Erbstück. Da mein "moderner" Akkuschrauber defekt ist, musste ich auf bewährte und langlebige (um nicht das Wort "nachhaltige") Qualität setzen und griff einfach in den Werkzeugschrank.


Zuletzt geändert von mz-mw am 17. August 2023 06:53, insgesamt 2-mal geändert.

Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zünda
BeitragVerfasst: 16. August 2023 11:02 
Offline

Beiträge: 923
Wohnort: Bi uns to hus.
Du hast im Bereich der Achsaufnahme mehrere Gewinde,
da könnte man doch einen "Achs-Wanderungs-Verhinderer" anbauen.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zünda
BeitragVerfasst: 16. August 2023 11:18 
Offline
Benutzeravatar

Beiträge: 1617
Wohnort: 23562 Lübeck
Alter: 49
zweitakt hat geschrieben:
Du hast im Bereich der Achsaufnahme mehrere Gewinde,
da könnte man doch einen "Achs-Wanderungs-Verhinderer" anbauen.

Das genau habe ich mir auch überlegt. Da gibt es Möglichkeiten. Mal schauen, was da so geht.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zünda
BeitragVerfasst: 17. August 2023 16:58 
Offline
Benutzeravatar

Beiträge: 1617
Wohnort: 23562 Lübeck
Alter: 49
Knapp 70 km Probefahrt erfolgreich absolviert. Abschließende Kontrolle ergab keine Probleme.
Dateianhang:
20230817_170616.jpg


Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zünda
BeitragVerfasst: 17. August 2023 17:25 
Offline
Benutzeravatar

------ Titel -------
T-Shirt Besteller

Beiträge: 7962
Wohnort: Bertsdorf
Alter: 38
Liegt die Achse am Bund stirnseitig an, oder ist da Spiel?

Eventuell kann man da durch einwn Freistich oder Freidrehen der Anlage die Zugbelastung auf das Gewinde senken beim Festziehen.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zünda
BeitragVerfasst: 17. August 2023 18:12 
Offline
Benutzeravatar

Beiträge: 1617
Wohnort: 23562 Lübeck
Alter: 49
Stephan hat geschrieben:
Liegt die Achse am Bund stirnseitig an, oder ist da Spiel?

Eventuell kann man da durch einwn Freistich oder Freidrehen der Anlage die Zugbelastung auf das Gewinde senken beim Festziehen.

Die Achse liegt bündig an. Die Idee gefällt mir!


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zünda
BeitragVerfasst: 17. August 2023 18:22 
Offline
Benutzeravatar

Beiträge: 2124
Wohnort: Glinde bei HH
Alter: 55
Das hört man ja gerne das alles wieder gut ist.
Dan steht einer Probe Runde nach Hagenow am Wochenende nichts im Wege. :gut:


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zünda
BeitragVerfasst: 17. August 2023 20:50 
Offline
Benutzeravatar

Beiträge: 1617
Wohnort: 23562 Lübeck
Alter: 49
Rallye Olaf hat geschrieben:
Das hört man ja gerne das alles wieder gut ist.
Dan steht einer Probe Runde nach Hagenow am Wochenende nichts im Wege. :gut:


Das ist der Plan! Fährst du auch? Wir starten 7.30 Uhr ab Lübeck.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zünda
BeitragVerfasst: 18. August 2023 03:51 
Offline
Benutzeravatar

Beiträge: 2124
Wohnort: Glinde bei HH
Alter: 55
Freitag ab 16 Uhr bis Sonntag 14 Uhr :wink:


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zünda
BeitragVerfasst: 21. August 2023 11:03 
Offline
Benutzeravatar

Beiträge: 1617
Wohnort: 23562 Lübeck
Alter: 49
Nach gefahrenen 285km zeigt sich der Hinterachsantrieb dicht, das Flankenspiel ist in Ordnung und die Maschine fährt wunderbar geradeaus. Ich bin zufrieden.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zünda
BeitragVerfasst: 25. August 2023 13:37 
Offline
Benutzeravatar

Beiträge: 1617
Wohnort: 23562 Lübeck
Alter: 49
Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht. Der Forist OWO gab mir den Tipp, die Steckachse - wie früher üblich - mittels Sicherungsdraht zu sichern. Das verhindert nicht das Abreissen des Gewindes aber es verhindert das Auswandern der Achse nach einer solchen Fraktur.

Vielen Dank Wolf-Dieter


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zünda
BeitragVerfasst: 25. August 2023 17:25 
Offline

Beiträge: 674
Die wär wohl auch weniger gewandert, wären die (im Krieg nötigen) Wasserbehälter drangewesen. Sicherungsdraht ist natürlich die elegante Lösung.
So ein Krad war gedacht 1-2 Jahre für den Kriegseinsatz, nicht für die Ewigkeit gebaut.
Sag mal bitte, sind das die Luftfilter?


Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zünda
BeitragVerfasst: 25. August 2023 19:18 
Offline
Benutzeravatar

Beiträge: 1617
Wohnort: 23562 Lübeck
Alter: 49
dscheto hat geschrieben:
Die wär wohl auch weniger gewandert, wären die (im Krieg nötigen) Wasserbehälter drangewesen.


Nein, der Koffer war dran und wurde fürs Foto abgenommen.

dscheto hat geschrieben:
"Sag mal bitte, sind das die Luftfilter?


Ja, wegen der Vergaservereisung wurde ab 1942 der Wirbelluftfilter montiert. Sichtbar hier sind die Wirbelpatronen.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zünda
BeitragVerfasst: 25. August 2023 19:56 
Offline

Beiträge: 674
Danke für die Auskunft!


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zünda
BeitragVerfasst: 27. August 2023 14:53 
Offline
Benutzeravatar

Beiträge: 1257
Wohnort: Thurgau
Wie schon geschrieben, eine Verliersicherung ist ein Behelf, aber keine Lösung. Sobald die Vorspannung weg ist, fängt die Sache an zu Arbeiten und nutzt unnötig die Originalteile ab.
Und die Vorspannung verschwindet, weil der Verschraubung die Dehnlänge fehlt.
Vorschlag: eine Steckachse mit Schaftdurchmesser = Gewindedurchmesser nehmen, darübergeschoben eine dickwandige Hülse mit minimaler Spielpassung, die den dicken Teil der Achse darstellt.
Noch eine grosse Scheibe unter den Kopf der Achse. Jetzt ist reichlich Dehnlänge vorhanden, da sollte sich nix mehr lockern.

Ich frag mich wieso man sowas konstruiert. Kann es sein, dass die Achse ursprünglich dünner war, sich dann im Feldtest, zum Beispiel beim Aufstellen des auf der linken Seite liegenden beladenen Gespanns, verbogen hat und dicker gemacht wurde? Und der Antrieb zu diesem Zeitpunkt schon fertig war? Wäre ja denkbar :)


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zünda
BeitragVerfasst: 29. August 2023 14:44 
Offline
Benutzeravatar

Beiträge: 1617
Wohnort: 23562 Lübeck
Alter: 49
krocki hat geschrieben:
Wie schon geschrieben, eine Verliersicherung ist ein Behelf, aber keine Lösung. Sobald die Vorspannung weg ist, fängt die Sache an zu Arbeiten und nutzt unnötig die Originalteile ab.
Und die Vorspannung verschwindet, weil der Verschraubung die Dehnlänge fehlt.
Vorschlag: eine Steckachse mit Schaftdurchmesser = Gewindedurchmesser nehmen, darübergeschoben eine dickwandige Hülse mit minimaler Spielpassung, die den dicken Teil der Achse darstellt.
Noch eine grosse Scheibe unter den Kopf der Achse. Jetzt ist reichlich Dehnlänge vorhanden, da sollte sich nix mehr lockern.

Ich frag mich wieso man sowas konstruiert. Kann es sein, dass die Achse ursprünglich dünner war, sich dann im Feldtest, zum Beispiel beim Aufstellen des auf der linken Seite liegenden beladenen Gespanns, verbogen hat und dicker gemacht wurde? Und der Antrieb zu diesem Zeitpunkt schon fertig war? Wäre ja denkbar :)

Vielen Dankk für den Vorschlag. Das ist ein guter Ansatz!


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zünda
BeitragVerfasst: 29. August 2023 14:49 
Offline
Benutzeravatar

Beiträge: 1846
Wohnort: 09376 Oelsnitz/E.
Alter: 36
Dann aber die Schraube bitte so herstellen, dass auf dem Schaft, wo die Hülse aufliegt, kein Gewinde ist (Stichwort Kerbwirkung) und die Hülse wirklich saugend oder mit leichten Schlägen oder Wärme übergeschoben wird, keine Spielpassung.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Das hätte wirklich schief gehen können. Steckachse Zünda
BeitragVerfasst: 9. September 2023 10:27 
Offline
Benutzeravatar

Beiträge: 1617
Wohnort: 23562 Lübeck
Alter: 49
585 km, einmal Schorfheide und zurück. Der Antrieb funktioniert problemlos. Ich habe nochmal das Öl gewechselt und bin zufrieden.


Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.


Nach oben
 Profil  
 
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 24 Beiträge ] 

Powered by phpBB © 2010 phpBB Group
Template by kutt