Simson SR50 - kein Zündfunke

[LamE]

Hallo zusammen,

ich verzweifele an meinem geplantem Winterbock.
Hab mir einen SR50 angelacht und bin dabei, den wieder auf die Straße zu bringen.
Allerdings bekomme ich keinen Zündfunken.

Folgendes habe ich schon gemacht und geprüft:
- Zündung korrekt eingestellt
- Zündkabel geprüft (Wiederstand und Durchgang vorhanden) - auch anderes Zündkabel probiert
- Zündspule geprüft (okay) und trotzdem mit anderer probiert
- Zündschloß aus Kreis ausgeklemmt
- Kondensator geprüft und gegen neuen ausgetauscht

Die Primärspule erzeugt auch Spannung, die wiederrum bis zur Zündspule und zum Zündkabel durchgeht.
Somit sollte die Primärspule auch okay sein.
Es funkt aber verflixt nochmal nicht.
Ich bin am Ende mit meinem Latein.

Hat jemand noch eine goldene Idee für mich?

Seltsam: Die Batterie hat Spannung - es geht trotzdem kein Verbraucher (Blinker, Hupe)
Aber Durchgang ist überall vorhanden.

[Mainzer]

Ordentliche Masseverbindung von der Zündspule zum Motor? Sonst mal extra Kabel ziehen und an einer der Motordeckelschrauben befestigen.

[LamE]

Masse ist vorhanden.
Es kommt ja sogar Strom am Ende des Zündkabels an.
Aber kein Funke?!?

[FK-64]

Kerzenstecker?

[LamE]

Ist ab.
Habe den Funken direkt am Zündkabel geprüft.

Ich vermute inzwischen einen Defekt der Primärspule.
Allerdings spricht dagegen, dass am Zündkabel beim Kicken Spannung anliegt.

[der janne]

mal ein feines Stück Schmirgelleinen zwischen den Unterbrecherkontakten durchgezogen?

[Der Bruder]

Tausche bitten den Blinkgeber-Ladeanlage Baustein mal aus

Und das Massekabel vom Massepunkt zum Motor ist Original schon da gewesen

[mutschy]

Die Primärspule erzeugt auch Spannung, die wiederrum bis zur Zündspule und zum Zündkabel durchgeht.
Somit sollte die Primärspule auch okay sein.
Es funkt aber verflixt nochmal nicht.
Ich bin am Ende mit meinem Latein.

Hat jemand noch eine goldene Idee für mich?

Seltsam: Die Batterie hat Spannung - es geht trotzdem kein Verbraucher (Blinker, Hupe)
Aber Durchgang ist überall vorhanden.

Wieviel Spanung kommt am Kerzenkabel raus? Es sollten schon um die 10...15 kV sein. Das misst man nich mal eben, das muss funken. Wenn der Saft bis zur Spule fliesst, dann evtl diese mal tauschen, dabei auf korrekten Anschluss der Klemmen 1 u 15 achten, beide ggf mal tauschen, bevor ne neue Spule verbaut wird. Evtl hat der Vorbesitzer nen Bock geschossen...

Bein Batterieproblem is eine ganz andere Baustelle. Sicherungshalter durchgängig? Wieviel Spannung liegt am Zündschloss an? Also am Eingang (rtgn am Leitungsverbinder) u Ausgang (sw+swge u sw am Leitungsverbinder) mal messen. Leider muss für ne Messung direkt am Schloss die Lenkerverkleidung demontiert werden, aber das wärs mir wert.

Einen anständigen Schaltplan (auf den ich mich hier bezogen hab) findest du hier

Gruss

Mutschy

[Wolle69]

Was für eine Zündspule ist denn verbaut?

[LamE]

Unterbrecherkontakte wurden schon gereinigt.
ELBA ist ja aktuell noch gar nicht betroffen. Die Zündung kommt ja auch ohne ELBA zu stande.
Schaltplan von harry liegt vor und die Leitungen sind korrekt angeschlossen.
Spule wurde auch schon getauscht - der Saft fließt auch bis zur Spule und auch bis zum Kabel. Wieviel Volt das sind, mess ich heute nochmal nach.
Zündspule ist eine 12V (sollte ja bei 6V U-Zündung die richtige sein)

[mutschy]

Vorsicht! Da es sich um ne ungeregelte Erregerspule auf der Grundplatte handelt, kommen da gerne mal 250...300V ~ raus Die Spule is schon die richtige (12V bei U, 6V bzw EMZA bei E, Spannung im Bordnetz is hierbei irrelevant). Wenn du´s dir zutraust, kannste auch ne Batteriezündung simulieren u so prüfen, obs an der Spule auf der Grundplatte liegt:
Unterbrecher bzw Kondensator an Batterie+ anschliessen u Hobel ankicken. Aber bei der Verkabelung drauf achten, dass sich das Polrad dreht. Also nich durch die Speichen hindurch antüddeln

Gruss

Mutschy

Nur so als Nebengedanken, Zündkerze hin? Mal eine andere, bzw. neue Probiert? Wenn Spannung an der Zündspule anliegt, wird dieser auch mal unterbrochen? Denn sonst funkt da auch nichts. -> Unterbrecher Kontrollieren. Oder ist ein Kabelkurzschluss (Scheuerstelle) vorhanden, der den Unterbrecher überbrückt? Also einfach mal die Kabelwege, nach Schaltplan überprüfen.
Gruß

[ETZploited]

Ich vermute inzwischen einen Defekt der Primärspule.

Der Isolierlack wird über die Jahre brüchig.
Vielleicht hast du einen Windungsschluß.

Das ist jedenfalls kein seltener Fehler.

[LamE]

Diese Vermutung liegt mir aktuell am nächsten.
Kann ich hier etwas prüfen?

Diese Vermutung liegt mir aktuell am nächsten.
Kann ich hier etwas prüfen?

Indem du beide Enden abklemmst und dann den Widerstand misst. Den Genauen wert, müsste einer mit einer Intakten Spule dir Sagen können. Ist der Wert drunter, dann liegt solch ein Windungsschluss vor. Das kannst du aber, wie mutschy geschrieben hat, überprüfen, in dem du die Zündung über die Batterie laufen lässt. Funktioniert nun der Funken, dann hast du den Fehler eingegrenzt.
Gruß

[mutschy]

Die Soll-Werte der Spulen findest du auf meiner HP, genauer gesagt hier, bzw ganz genau hier

Es kann natürlich auch sein, dass irgend ein Dödel rtge u grrt an der Klemmleiste verwechselt hat u du nun quasi versuchst, mit der Lichtspule zu zünden. Das geht sich nich, da die Zündung auf genau ihre Spule u den sich aus ihrer Bauweise u dem genauen Ort ergebenden Abrissfunken benötigt. Genau hab ichs auch noch nich verstanden (trotz zig Jahre Schraubererfahrung), aber so isses.

Gruss

Mutschy

[robin]

Da der Widerstand durch den rel. dicken Draht und der wenigen Windungen schon sehr klein gehalten wird (ich glaube 0,85Ohm) wird man mit einem üblichen Multimeter keine brauchbaren Werte bekommen.
Ich würde auch Mutschys Methode nehmen oder einfacher: die Batterie direkt an die 1 und 15 anschließen und so schnell wie möglich den Kontakt manuell unterbrechen und wieder schließen. Je schneller, desto besser sieht man den Zündfunken, wenn ab Zündspule alles i.O. ist

[LamE]

So - hab jetzt nochmal getestet.
Von der Primärspule kommen max 3,5V an der Zündspule (bei kräftigem Tritt) an.
Ist das ausreichend? Ich denke, das ist zu wenig?!?

Mal so eine Frage, hast du das mit der Batterie nun mal versucht? So dass die eigentliche Lichtmaschine nur als Platzverschwender noch dran ist?
Gruß

[LamE]

Nee, das hatte ich mangels Zeit bei Licht noch nicht probiert.

Dann mach dieses bitte. Alles andere ist ab sofort dann sozusagen Rätzelraten.
Gruß

[LamE]

Problem hat sich behoben.
Ich hatte mir einen neuen Unterbrecher besorgt - man weiß ja nie.
Der alte ist augenscheinlich noch in Ordnung, die Kontaktflächen hatte ich mit Schmirgelleinen abgezogen, der Nocken war noch nicht verschlissen.
Ich hab also trotz alledem gerade den neuen Unterbrecher eingebaut.
Jetzt läuft der Bock.
Sowas hatte ich noch nie....

Lichtanlage geht auch, die Sicherung hatte nur einen Wackler.
Jetzt kann ich wacker weiterzusammenbauen.

Grüße und danke für eure Unterstützung
LamE

na dann fröhliches weiterbasteln
Gruß

[simmi]

Hallo will mich hier mal reinhängen, unzwar kann man bei der simson elektronik zündung auch gleich spannung
von der Batterie an das steuerteil anlegen um zu sehen ob die primärspule auf der grundplatte defekt ist, oder geht diese Methode nur bei unterbrecherzündung?

Gruss Marius

[Dorni]

Der Minimalkreis geht leider nur bei der Unterbrecherzündung. Bei der Elektronik kannst du damit leider nur die Zündspule an sich testen.

[robin]

Die Primärspule auf der E-Grundplatte kannst du aber sehr gut durchmessen. Die sollte 600Ohm +-80Ohm haben.

[LamE]

Zur E-Zündung hat harry eine gute Prüf-Anleitung verfasst: moser-bs.de

[simmi]

Danke für die Tipps,
werde morgen berichten, ob sie wieder läuft

Gruss Marius