Kühlwasser kocht

[trabser]

Guten Morgen Forum.

Ich habe ein Problem mit kochendem Kühlwasser an meiner Transalp PD 06.

Kurze Geschichte dazu:

Die Honda besitze ich erst seit 3 Wochen.

Bei den ersten Probefahrten viel mir aus das die Temp.Anzeige bis über den roten Bereich hinauskletterte.

Also Kühlsystem unter die Lupe genommen.

Daraufhin stellte ich fest das kein Thermostat verbaut war. Was eigentlich unlogisch ist, da der Motor die ganze Zeit auf großen Kühlkreislauf läuft und trotzdem das Wasser kocht. Man hörte es auch blubbern und brodeln.

Nach Reiniging der Kühler, Wasserpumpe, Schläuche, Ausgleichbehälter usw. ;Einsatz neuer Dichtungen, neues Thermostat, neuer Kühlflüssigkeit, Kühlerverschlussdeckel , tritt das gleiche Problem noch immer auf. Ich fahre normal Landstrasse und nach 15 km steigt die anzeige allmählich wieder Richtung roter Bereich und der Lüfter läuft bei 100Km/h.

Das Flügelrad der Wasserpumpe dreht sich. ( Kurzer Test bei offener Wasserpumpe. )

Den Verschlussdeckel vom Kühler habe ich nur Probehalber von der Afrika Twin genommen, da der originale schon sehr porös an den Dichtungen ist.
Beide Deckel sind für 1,1 bar ausgelegt.

Verbindungstellen von dem Kühlerüberlaufschlauch zum Ausgleichbehälter wurden erneuret. ( Gummis Porös und eingerissen)

Der Lüfter springt an. (Im Stand warm laufen lassen und bei Überbrückung des Kabels gegen Masse.)

Die Temperaturanzeige funktioniert. (Kabel vom Thermosensor gegen Masse; Anzeige geht unverzüglich über roten Bereich hinaus und wieder zurück)

Die Widerstände vom Thermosensor decken sich bei bestimmten Temperaturen mit den Angaben im Handbuch.

Flüssigkeitsstand im Ausgleichsbehälter steht kalt zwischen LOW und FULL. Wenn Motor heiß steigt diese über FULL, sinkt dann aber wieder auf Mitte.

Kühlsystem ist äusserlich optisch dicht. Kein Flüssigkeitsverlust an den Schlauchverbindungen und an der Wasserpumpe. Kein weißer Qualm aus den Auspuff.

So ich hoffe ich konnte das Problem halbwegs gut beschreiben.
Da ich mit meinem Latein am Ende bin hoffe ich hier auf Tipps was es sein könnte.

Grüße Trabser

[daniman]

Bleiben zu guter letzt nur noch die Zylinderkopfdichtungen übrig. Das muss nicht zwangsläufig weiß qualmen.

[waldi]

Wenn die Trans Alp schon länger das Problem hat, was ja am fehlendem Thermostat nach zu vollziehen ist, würde ich auch auf Zylinderkopfdichtung tippen. Viel mehr bleibt ja nicht übrig wenn Du alles andere schon gemacht hast.

Lg. Mario

[Schumi1]

Zirkuliert das Kühlwasser auch wirklich im Kreislauf? Nicht das irgendwo der Kühler, ein Schlauch oder einer der Kanäle zugesetzt sind.

[calenberger]

Noch einer pro Kopfdichtung. Kannste in einer Kfz-Werkstatt "schnüffeln" lassen, die haben meist einen Tester.

[trabser]

Danke erstmal für die Antworten.

Kopfdichtung also.

Laut Vorvorbesitzer wurde der Motor gewechselt und hat ca. 20000km runter.
Genaueres kann ich auch nicht sagen.

Bloß warum kocht die, wenn das thermostat draussen ist?
Da ist doch schon der große Kreislauf offen und es müßte ewig dauern bist das Waseer "warm" wird.
Hab ich nen Denkfehler?

Bleiben zu guter letzt nur noch die Zylinderkopfdichtungen übrig. Das muss nicht zwangsläufig weiß qualmen.

Müßte sich da nichtzwanglsläufig ÖL und Wasser Mischen wenn die Kopfdichtung defekt ist?

Zirkuliert das Kühlwasser auch wirklich im Kreislauf? Nicht das irgendwo der Kühler, ein Schlauch oder einer der Kanäle zugesetzt sind.

Wie kann ich das zirkulieren feststellen?

Habe den Motor wärend des Auffüllens laufen lassen bis das Wasser nicht mehr im Kühler abgesunken ist.

Wenn ich den Deckel abnehme und den Motor einschalte, drückt es ein wenig in den Überlaufschlauch (Überdruckschlauch). Danach ist wieder gut.

Grüße

[Christof]

Entweder blässt die Kopfdichtung in Richtung Kühlwasser durch oder der Kühler ist zu. Ich würde mal mit dem Kühler anfangen, und den mal mit handelsüblichen Kalk-/Rohrreiniger spülen und dann den Wasserdurchfluß prüfen.

Beim Thermostat schließe ich mich aber den Vorrednern an. Der Fehler muss schon länger so sein.

[calenberger]

Wahrscheinlich unwahrscheinlich, aber: Wasserpumpe dreht und pumpt aber, oder?

[Maddin1]

ja, das hat er geschrieben, das flügelrad flügelt....

[Christof]

Die Kopfdichtungen sind äusserlich trocken.
Kühlsystem wurde mit dem handelsüblichen Kühlerreinigungsmittel gespült.
Der mist macht überall weiße flecken.
Also nochmal mit essigwasser die schläuche gespült und mit flaschenbürste gesäubert.
Danach mit essigwasser die kühler bei laufenden Motor, im stand ca.15 min köcheln lassen.
Wie gesagt Lüfter ging brav an und aus.
Dann noch 2 mal mit dest.Wasser durchgespült.auch hier " köcheln" lassen.
Zum schluss mit kühlflüssigkeit befüllt.

Zuletzt geändert von Christof am 11. September 2016 11:05, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Doppelantwort entfernt

[ertz]

Du kannst ohne Demontage ja nicht erkennen wo die Kopfdichtung durchlässt... vom Brennraum zum Kühlwasser oder vom Öl zum Kühlwasser. Äußerlich kann trotzdem alles OK sein...
Deshalb die Tips.
Brennraumdruck zu Kühlwaser könnte ja das "kochen" sein...

Du bist nicht zu beneiden, hast ja wirklich schon vieles versucht...
Bye
ertz.

[Maddin1]

der kühler wird aber auch gleichmäßig warm?

Nicht das nur ein kanal offen ist, aber die feinen kanäle die für die kühlung verantwortlich sind zu sind, da irgend ein spassvogel mal kalkhaltiges wasser benutzt hat....

[Nordlicht]

der kühler wird aber auch gleichmäßig warm?

Nicht das nur ein kanal offen ist, aber die feinen kanäle die für die kühlung verantwortlich sind zu sind, da irgend ein spassvogel mal kalkhaltiges wasser benutzt hat....

so ist es Kühler raus und durchspülen.

[Christof]

Das denke ich nämlich auch.

[Egon Damm]

eine Schnüffelprobe mit einem geeigneten Tester ( hat eine Fachwerkstatt ) sagt dir
ob Verbrennungsgase in den Kühlkreislauf kommen.

Ich vermute es. Die Zylinderkopfdichtung muss nicht zwangsläufig durchgeblasen sein.
Ein Haarriss im Zylinderkopf, bevorzugt an dem engen Steg zwischen den Ventilen,
kann auch die Ursache sein.

Dazu Motor ausbauen und Zylinderkopf abbauen. Eine Rissprüfung kann jeder Fachbetrieb
ohne Beschädigung machen, der Gabelstapler repariert. Die geschilderten Sytome deutet
darauf hin.

[Maddin1]

aber würde dann die suppe nicht nur brodeln und nicht noch zusätzlich zu heiß werden? Er schreibt ja das die temperaturanzeige erbärmlich hoch klettert....

[Marwin87]

Kopfdichtung kannst du auch selber testen, ob die Abgase ins Kühlsystem lässt oder nicht. Zylinder auf zünd OT drehen und mal Druckluft drauf geben. Dabei das Niveau vom Kühlwasser beobachten ob es steigt oder nicht

[Egon Damm]

aber würde dann die suppe nicht nur brodeln und nicht noch zusätzlich zu heiß werden? Er schreibt ja das die temperaturanzeige erbärmlich hoch klettert....

wenn es ein Haarriß ist, macht sich dieser in der Regel erst beim steigen der Materialerwärmung
bemerkbar. Solange der Motor kalt ist, ist in der Regel alles schick.

@ Marvin 87

diese Prüfung ist auch zielführend. Der Druck sollte aber 1 bar nicht übersteigen. Sagt aber
nur bedingt was aus, wenn die Kolbenringe sowie Ventile und Sitze noch in Ordnung sind.

[Koponny]

Spontan würde ich auf den Kühler tippen. Bei den aktuellen Temperaturen ist bei meiner der Lüfter auch relativ oft an, da unter der Verkleidung die warme Luft staut,allerdings bleibt die Anzeige noch deutlich vor dem roten Bereich.

[Maddin1]

aber würde dann die suppe nicht nur brodeln und nicht noch zusätzlich zu heiß werden? Er schreibt ja das die temperaturanzeige erbärmlich hoch klettert....

wenn es ein Haarriß ist, macht sich dieser in der Regel erst beim steigen der Materialerwärmung
bemerkbar. Solange der Motor kalt ist, ist in der Regel alles schick.

@ Marvin 87

diese Prüfung ist auch zielführend. Der Druck sollte aber 1 bar nicht übersteigen. Sagt aber
nur bedingt was aus, wenn die Kolbenringe sowie Ventile und Sitze noch in Ordnung sind.

Egon, es geht hier aber nicht um den Druck im Kühlwassersystem, sondern um die temperatur. und ob nun riss im kopf oder nicht, der kühler muß es immer schaffen die wärme weg zu bekommen, das schaft der hier aber nicht, ergo ist er zu....

[trabser]

Hey,
nach erneutem spülen mit Essig und allem was Kalk entfernen kann ist es nach wie vor.

Es blubbert und brodelt eindeutig in den Kühlern.

Der Lüfter kommt kurz vor dem roten Bereich, er schafft es sogar den Zeiger der Anzeige wieder eine Zeigerbreite in Richtung "Kalt" zu drücken.

Bei meiner Afrika Twin brodelt es nicht wenn der Lüfter mal anspringt.

Grüße

[Egon Damm]

wenn heiße Gase ständig in geringen Mengen in das Kühlsystem gelangen, schafft
das der Kühler auch nicht.

Ob es so ist muss erstmal geprüft werden. Möglichkeiten die Ursachen ohne Demontage
zu finden, wurden hier schon genannt.

@ trabser

nach deiner Schilderung gehe ich davon aus, das der Kühler i.O. ist. Der Lüfter schaltet
erst bei über 90 Grad ein.

[je125sx]

Egon, es geht hier aber nicht um den Druck im Kühlwassersystem, sondern um die temperatur.

Bei dieser Prüfung wird das Kühlsystem eventuell unter Druck gesetzt, dann sollte dass nicht mehr sein, als es selber aushält.
Wenn der Kühler Platzt ist es egal ob er zu war oder nicht, macht die Prüfung auf Kalk aber einfacher.

-- Hinzugefügt: 11. September 2016 20:18 --

Es blubbert und brodelt eindeutig in den Kühlern.

Kann es sein, dass die Kühlerverschlussdeckel beide kaputt sind?
Beim Auto kommt der Lüfter erst bei über 100 °C. Wenn der Deckel keinen Druck aufbauen lässt, kocht das Wasser schon bei 100 °C. Wenn der Deckel Überdruck zulässt, kocht das Wasser erst bei ca. 105 °C, je nach Druck im System.

[Egon Damm]

wurde das Kühlsystem den wirklich entlüftet ?. Noch ein Test zur Ursachensuche.....
Motor lauen lassen, das Fernthermometer beobachten. Sobald das im roten Bereich
ist, die Kühlwasserthempertur messen. Aber Vorsicht.....Verbrühungsgefahr. Wenn
es blubbert, ist Luft im System.

[Maddin1]

den sensor hat er laut aussage ganz oben getestet, die wiederstandswerte passen zur temperatur.

[Koponny]

@TE: du kannst ja auch mal im Honda-board schauen, vielleicht gabs/gibts das Problem ja auch bei anderen TA Fahrern.
http://www.honda-board.de/vb/portal.php

[beres]

Kühler außen sauber und die Lamellen nicht verknittert?

[Bernd]

Schau dir mal die Wasserpumpe an, nicht das diese keine Flügel mehr hat zum Wasser fördern!