Schwalbe Frage

[Thomas Becker]

Hallo Jungs, hab gerade eine Schwalbe KR 51/2 mit elektronischer Zündung in der Mache. In der Zündungseinheit oben am Lenkkopf kann man mit einem kleinen Schraubenzieher irgendwie die Funkenstärke einstellen (?!). Da ich keinen Zündfunken hatte (Die Schwalbe stand ca. 10 Jahre rum und war ziemlich vergammelt), hab ich an der Schraube rumgespielt und hatte plötzlich den Funken aber den nächsten Tag nicht mehr. Steuerstrom ging aber an die Zündspule, diese durchgemessen und Verdacht auf Defekt. Neue Spule eingebaut und kein Funken. An der Schraube rumgespielt und plötzlich war der Funken wieder da und läuft auch anständig.
Frage: kann durch Drehen an der Schraube der Funken völlig ausbleiben oder ist da ein anderes Problem. Schwalbe springt auf jeden Fall jetzt ordentlich an und läuft auch gut.
Gruss Thomas

[Mainzer]

Mit dem Potentiometer am Steuerteil stellst du den wirksamen Bereich der Zündung ein. In die eine Richtung zu weit - Drehzahlbegrenzer. In die andere Richtung zu weit - Zündung kommt erst bei hohen Drehzahlen, ankicken nicht mehr möglich.

[ChriZz]

Diese Zündungseinheit (genaue bezeichnung Steuerteil) gehen relativ selten kaputt. Wenn es aber kaputt ist oder ne macke hatt, tausch es vorsichtshalber.
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Einstellen des Steuerteils der Elektronikzündung (Einsatzdrehzahl)

Die Einsatzdrehzahl ist die Motordrezahl, bei der die Geberspannung ausreicht, um den elektronischen Schalter (Thyristor) für den Zündstrom auszulösen. Der Sollwert liegt zwischen 400 bis 600 U/min. Bei E-Starter maximal 450 U/min. Eine Einsatzdrehzahl unter 400 U/min führt zu Zündaussetzern bei hohen Drehzahlen, über 600 U/min hat Startschwierigkeiten zur Folge.
Eingestellt wird die Einsatzdrehzahl am Einstellregler des Steuerteils (siehe Bild). Verdrehen im Uhrzeigersinn erhöht die Einsatzdrehzahl, entgegen Uhrzeigersinn verringert sie. Richtig eingestellt ist die Einsatzdrehzahl wenn der Motor bei normaler Kickstarterbetätigung gut anspringt und im oberen Drehzahlbereich ohne Aussetzer läuft.

Eine Behelfsmäßige Einstellung kann so vorgenommen werden:
Das Ganze macht man bei kaltem Motor. Die Zündkerze herausschrauben, in den Zündkerzenstecker stecken, Massekontakt (zweckmäßigerweise am Motor) herstellen und die Zündung einschalten.
Eine Drehzahl von etwa 420 U/min an der Kurbelwelle wird erreicht, wenn das Hinterrad bei eingelegtem höchsten Gang innerhalb von 1 s (entspricht mäßigem Kraftaufwand) gleichmäßig um eine halbe Umdrehung gedreht wird.

Einstellvorgang:
Fahrzeug aufbocken und höchsten Gang einlegen.

Mit einer Hand das Hinterrad unten fassen und mit mäßigem Kraftaufwand gleichmäßig um 180° drehen. Dabei kontrollieren, ob an der Kerze ein Funkenübergang erfolgt.

Tritt bei deutlich langsamerem Drehen schon ein Funkenübergang auf, so ist der Einstellregler im Uhrzeigersinn zu verstellen.

Treten auch bei wesentlich erhöhtem Kraftaufwand keine Funken auf, Einstellregler entgegen dem Uhrzeigersinn verstellen.
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Was sehr häufig kaputt geht ist der Geber auf der Grundplatte. Bei warmen Motor ist dann plötzlich der funken weg, nach abkühlen ist er meistens wieder da.
Grund hierfür ist eine gerissene Leiterbahn im Geber. Dieses problem hatt mich vor jahren sehr viel nerven gekostet!
Den solltest du unbedingt auch mal prüfen! Die DDR Geber hatten 30Ohm und die replika Geber meistens 15Ohm


Viel glück beim basteln

[Thomas Becker]

Hallo Leute, ich nochmal. Das Teil raubt mir den letzten intakten Nerv. Danke CriZz für die Info, das Werkstattbuch hab ich mir inzwischen besorgt. Nochmal mein Problem, vielleicht gibt es eine einfachere Lösung: Schwalbe KR 51/2-L, die mit der elektronischen Zündung und rotem Polrad. Verkabelung nach Schaltplan, Kabelbruch kann ich auch ausschließen. Nach oben genannter Anleitung von CrisZz müsste doch eigentlich bei jeder Stellung der Schraube am sogenannten Steuerteil ein Funken kommen oder? Hatte bis jetzt folgende Situation: Teil nach 10 Jahren aktiviert, kein Funke aber am Steuerteil ohne System rumgespielt und plötzlich war der Funke da. 5 mal um den Block gefahren und weggestellt. Tage später wieder versucht anzukicken, kein Funke. Aber auf der Inputleitung auf die Zündspule (schwarz 15) kommt ein Steuerstrom, so dass ich die Spule in Verdacht hatte. Neue besorgt und eingebaut, kein Funke, wieder an der Schraube rumgespielt und plötzlich war Funke da. Ist auch einwandfrei gefahren und angesprungen. Heute wieder das gleiche Problem, kein Funke gekriegt. Hab auch das Kabel zum Ausmachen abgeklemmt (Verdacht auf evtl. Masse). Polrad abgezogen, nix Verdächtiges entdeckt. Prüfung ohne Kerzenstecker, Kabel an Masse. Kommt nix! Gibt es da eine bekannte Schwachstelle?
Gruss und danke, Thomas

[Mainzer]

Der Geber auf der Grundplatte könnte sowas machen. Reparatur (mit dnn ewiger Haltbarkeit):
http://www.fen-net.de/~ea1370/pub/Hobbi ... tzer_Geber

[ChriZz]

Hast du das Steuerteil mal gewechselt? Vielleicht ist es einfach nur kaputt.

edit: nein die schraube ist für die einsatzdrehzal zuständig.
Drehst du sie komplett nach rechts, erreichst du drehzahlen ohne ende und sie startet schlecht(müsstest sie dann immer im 2. gang anschieben) somit kommt auch kein Funken beim antreten.
Drehst du sie nach links, dann startet sie sehr gut aber du erreichst nichtmehr die volle drehzahl.
Und genau diese Mittelstellung (voreingestellt) musst du haben. An dieser Schraube dreht man nur wenn man einen tuning Motor hatt, oder sie wurde schonmal verstellt.

Wichtig ist auch das du den Kerzenstecker mal durchmisst. Der sollte wirklich so wie es draufsteht nur 1KOhm haben, sollte es mehr sein bitte wechseln.
Da das Steuerteil das sonst übel nimmt.
Hattest du auch mal eine Neue Zündkerze probiert?

[Thomas Becker]

Hallo Jungs, danke schon mal!
@ Mainzer: der Tip gilt für Schwalben, die nach kurzer Fahrzeit ihren Dienst quitieren, meine funkt aber überhaupt nicht. Die Seite ist aber gut, hab ich abgespeichert.
@ ChriZz: das Mit Stecker und Kerze ist im Moment kein Thema, da ich das Zündkabel an Masse halte. Ich steh immer noch vor einem Rätsel. Die Zündspule ist seltsamerweise 12 V. Da hab ich noch welche von meiner ETZ. Werd die morgen mal anschließen. Könnte sein, dass die neue Spule defekt ist (!?). Wie gesagt, an der Zündspule kommt ein Steuerstrom an. Werd mich auch mal mit meinem Messgerät vertraut machen und den ganzen Kram durchmessen.
Gruss Thomas

[ElMatzo]

hallo thomas,
ich musste mich letztens auch mit einer nicht funkenden schwalbe rumschlagen. zu allem übel war sie auch noch verfrickelt mit wildem einbau einer solchen elektronischen zündung.
mir hat da erstmal dieser link weiter geholfen: http://www.mopedfreunde-oldenburg.de/ht ... ndung.html
dort steht u.a. drin: unterbrecherzündung, immer 12 volt zündspule
elektronische zündung, immer 6 volt zündspule

auch lesenwert fand ich das hier: http://www.schwalbennest.de/simson/vell ... 90919.html
ich glaub das ist der beitrag, in dem net harry berichtet, dass er so ein teil mal geöffnet hat. leider seh ich die bilder ohne den account meines freundes (der besitzer der oben genannten schwalbe) nicht.

das fazit meiner recherchen war:
1) die verstellung ist unnötig.
2) kannst du den fehler aufs steuerteil eingrenzen, hol dir ein neues. für 17, oder 18 euro.

[mutschy]

Die Zündspule ist seltsamerweise 12 V. Da hab ich noch welche von meiner ETZ. Werd die morgen mal anschließen. Könnte sein, dass die neue Spule defekt ist (!?).

Nö. Bei Simson gilt grundsätzlich:
Unterbrecherzündung 12V-Spule
Elektronik-Zündung EMZA- oder 6V-Spule

Besorg dir ne 6V-Spule u das Boot wird wieder laufen, nachdem die Einsatzdrehzahl eingestellt wurde. Nimm dazu das Simson-Reparaturhandbuch (DL über meine HP, s. Signatur) u wühl dich da ab Seite 139 durch.

Gruss

Mutschy

[Thomas Becker]

Hallo, krieg vom Lieferanten die 6 V Spule, dann sehen wir mal weiter.
Gruss

[Thomas Becker]

So, mal die Rückmeldung, Spule eingebaut und Steuerteil ersetzt. Läuft jetzt. Ob es jetzt die Spule oder das Steuerteil war, hab ich nicht ausprobiert. Am Steuerteil musste ich ein Weilchen an der Schraube drehen, bis es gepasst hat. Schon ein seltsames, kompliziertes System.
Danke nochmal (für den Tip mit der richtigen Zündspule).
Gruss Thomas