Das MZ Forum für MZ Fahrer

Ich habe heute an der umgebauten Guzzi eines Nachbarn geschraubt, die nicht mehr starten will und deren Batterie nicht mehr lädt.

Die Ursache war schnell gefunden: Die Batterie sieht aus wie ein Luftballon!

Leider hängt sie so blöd zwischen den Rahmenrohren, dass wir sie nicht rausbekommen haben. Morgen wollen wir es noch mal probieren.

1. Woran kann es liegen, dass sich die Batterie aufgeblasen hat? Bzw. wonach muss ich suchen, bevor wir eine neue Batterie reinhängen. Ladespannung?

2. Was kann passieren, wenn wir versuchen, sie mit Gewalt rauszuholen? Das Gas dürfte vermutlich Wasserstoff sein, oder? Also nach Möglichkeit keine offenen Flammen in der Nähe. Kann mir da auch Säure um die Ohren spritzen?

3. Wäre es evtl. besser, den Überdruck vorher gezielt abzulassen? Dann bekäme man sie auch leichter raus und müsste sich nicht vor einer plötzlichen Explosion fürchten. Ich hatte angedacht, alles mit Decken abzudecken, Schutzanzug und Brille, Handschuhe, das volle Programm. Und dann ein dickes Handtuch um die Batterie wickeln und mit einem kleinen Bohrer relativ weit oben ein kleines Loch reinbohren. Oder lieber wegen Funkenbildung keinen Bohrer, sondern Hammer und Körner? Dann splittert die Hülle aber vielleicht und explodiert erst recht?

Irgendwie alles Mist und ich weiß nicht, was die beste Lösung ist.

Oder dem Nachbarn sagen, dass er sie in eine Werkstatt bringen soll?

Ich würde letzteres machen.
Denn ich hab genau wie du keine Ahnung.

Das mit dem Akku aufbohren, würde ich unterlassen, wenn du die richtige Stelle erwischst, können die Lithium-Dinger explodieren!

Finger weg!!! Allerhöchste Explosions- und Brandgefahr. Da müssen Fachleute dran!

Feuerwehr anrufen

Moped auf einen abgelegenen Parkplatz stellen und mit dem Luftgewehr auf den Akku halten. Hinterher aber alles wieder zusammenfegen ( und natürlich ein neues Motorrad kaufen)


Im Ernst: in die Werkstatt damit, klare Sache!

Das Problem ist dass es beim Kontakt der Lithiumverbindungen mit z.B. Wasser zu einem Metallbrand kommen kann. Den kanns du mit einem normalen Feuerlöscher nicht löschen! Die Reaktion ist extrem heftig bis zur Explosion.
Mir klingt das nach Überschreitung der Ladespannung bzw. nach Weiterladen mit konstanter Spannung. Das sollte sich mal ein Fachmann anschauen.
Die Sachen die in so einer Batterie drin sind, sind nicht grad ungiftig und der Elektrolyt kann dir beim Anbohren um die Ohren spritzen, vom Explosionsrisiko ganz zu schweigen. Normalerweise sollte so ein Aufblasen ja durch die Schutzschaltung im Akku verhindert werden.

muenstermann hat geschrieben:Feuerwehr anrufen

und den Einsatz bezahlen.... da ist neues Mopped dann u. U. billiger...

Okay, okay, ich hab's verstanden.

Mit einer kleinen Glühlampe (12V/5W) den Akku
entladen bis fast kein Strom mehr fließt.
Wenn er entladen ist, ist die Brandgefahr minimiert
und man könnte über weitere mechanische Maßnahmen nachdenken.
Viel Erfolg!

Koponny hat geschrieben:Moped auf einen abgelegenen Parkplatz stellen und mit dem Luftgewehr auf den Akku halten. Hinterher aber alles wieder zusammenfegen ( und natürlich ein neues Motorrad kaufen)

Koponny hat geschrieben:Moped auf einen abgelegenen Parkplatz stellen und mit dem Luftgewehr auf den Akku halten. Hinterher aber alles wieder zusammenfegen ( und natürlich ein neues Motorrad kaufen)

Falscher Thread. Geht um ne Guzzi, nicht um ne GS.

Servus,wenn er hochgeht,ist die raucht es wie sau,ist auch giftig,auch die hitze ist enorm.gib mal bei Goggle ( Lipo kurzschluss ) ein ,ist sicher für alle interresant.Mehr Invo gibt es in Modellbau Foren.mfg

Das beste Beispiel, hat doch Samsung mit dem S7 geliefert.

Ich hätte gern mal ein Bild von dem Akku gesehen, hier werden schon wieder verschiedene Akkutypen durcheinander gehauen, LiPo und LiFe4Po sind grundverschieden, Fahrzeugbatterien in Lithiumtechnik sollten eigentlich keine LiPos sein, denn LiFe4Po ist nicht explosionsgefährdet.

Mein Tipp: nimm eine Glühlampe und schließe diese direkt an die Batterie zwecks Entladung.
Anschließend kräftig mit Kältespay arbeiten. Wenn das nicht hilft flüssigen Stickstoff. Nur so
werden die "dicken Backen" verschwinden zwecks Ausbau.

Anschließend den Sondermüll bei befugten Stellen fachgerecht entsorgen.

Normal ist das nicht. Der Laderegler ist defekt.

@ MaxNice

da hast du Recht. Trotzdem würde ich egal mit was den Druck in der Batterie nicht einen mechanischen
Angriff ablassen.

Was genau für ein Modell ist, kann ich Dir leider nicht sagen. Die ist so eng eingebaut, dass man nichts sehen kann. Man kommt auch nirgends ran. Völliger Murks für meinen Geschmack.

Ist doch schon fast raus. Ich hab mal eine aus nem iphone rausoperiert. Weis rein geht, muss auch raus. Schutzbrille auf und mit sanfter Gewalt arbeiten. Bisschen inundher bewegen, dann kommt die schon

Keine Chance. Siehst Du den Gummischlauch von der Motorentlüftung, der zwischen Batterie und Rahmen klemmt? Den haben wir mit Silikonöl eingesprüht und oben und unten dran gezerrt, um ihn rauszubekommen. Der hat sich keinen mm bewegt. Die Batterie hat so viel Druck, wer weiß was passieren würde, wenn wir die wirklich rausbekämen. Wahrscheinlich würde die aufpoppen wie ein Airbag.

Ich würde alles schnellstens aus der Garage schieben. Keinesfalls über Nacht ohne Aufsicht in der Garage lassen.

Ihr habt aber schon auch Handys zu Hause und ladet die über Nacht....

Für das Motorrad würde ich ein 15m Loch buddeln, die Guzzi rein schieben und zubetonieren
Die Aluhülle ist schon recht stabil. Ich hab schon etliche Handyakkus aus Aufzugsschächten rausgeholt. Die sind dann 10-25m abgestürtzt

Oha, das blaue ist/war der Akku? Dass sieht wirklich nicht wie eine Motorradbatterie aus, von unten kommt man auch nicht dran, nehme ich an?

Untendrunter ist ein langes "Bodenblech", das die Elektrik vor Hitze und Dreck schützt. Das haben wir abgeschraubt, denn der Akku lässt sich nur nach unten rausnehmen. Aber wie gesagt, er hängt zwischen den beiden Rahmenrohren und hat sich genau so "aufgeblasen", dass die obere Hälfte oben übersteht und die untere unten. Er lässt sich deshalb keinen Millimeter nach oben oder unten bewegen. Und nach vorne und hinten geht es auch nicht, weil da kein Platz ist.

Der Erbauer hielt die Stelle sicher für genial, weil man da alles gerade so unterbekommt und es von außen nicht sichtbar ist. Nur leider hatte er nicht mit aufblasbaren Akkus und mutmaßlich defekten Reglern gerechnet. Und nun haben wir den Salat. Aber das soll er mal schön selbst lösen. Das Motorrad ist seit dem Kauf noch keine 70 Kilometer gefahren, also quasi neu und somit ein Garantiefall. Das Blöde ist nur, dass der Herr Customizer 500 km entfernt sitzt und man nicht mal eben vorbeifahren kann. Vielleicht hätte er das Motorrad vor dem Verkauf mal probefahren sollen. Dann wäre ihm vielleicht auch aufgefallen, dass die Tankentlüftung dicht ist und man nicht weiter als 25 Kilometer kommt, bis nichts mehr nachfließt. Alles ein Riesenmurks. Und mutmaßlich ein sehr teurer.

Ich glaub noch nicht mal, das der Regler platt ist. Evtl tiefentladen oder das Teil stande ne Weile.
Mir ist son Akku von heute auf morgen aufgegangen

hmm .. schwierig.

je nach Akkutyp würd ich vorsichtig sein.

Ist ein ein LiPo, würde ich bei der Größe nicht anbohren. Das Problem bei den Dingern ist neben dem möglichen Metallbrand/Explosion, daß der Elektrolyt unter Wasseraufnahme (Luftfeuchtigkeit) Flourwasserstoff abgeben kann, was bekanntlicherweise sehr toxisch ist.

Es kann auch sein, daß durch die Entlastung die Membran zwischen den Platten perforiert wird und dann brennt das Teil an.

Ich würde dem Tipp oben folgen und mal jemanden bei der Feuerwehr fragen bzw. da mal anrufen. Evtl. haben die für sowas eine Vorgehensweise.

Solang die nicht mit dem Spreizer kommen oder der Karosserieschere

Ysengrin hat geschrieben:Untendrunter ist ein langes "Bodenblech", das die Elektrik vor Hitze und Dreck schützt. Das haben wir abgeschraubt, denn der Akku lässt sich nur nach unten rausnehmen. Aber wie gesagt, er hängt zwischen den beiden Rahmenrohren und hat sich genau so "aufgeblasen", dass die obere Hälfte oben übersteht und die untere unten. Er lässt sich deshalb keinen Millimeter nach oben oder unten bewegen. Und nach vorne und hinten geht es auch nicht, weil da kein Platz ist.

Der Erbauer hielt die Stelle sicher für genial, weil man da alles gerade so unterbekommt und es von außen nicht sichtbar ist. Nur leider hatte er nicht mit aufblasbaren Akkus und mutmaßlich defekten Reglern gerechnet. Und nun haben wir den Salat. Aber das soll er mal schön selbst lösen. Das Motorrad ist seit dem Kauf noch keine 70 Kilometer gefahren, also quasi neu und somit ein Garantiefall. Das Blöde ist nur, dass der Herr Customizer 500 km entfernt sitzt und man nicht mal eben vorbeifahren kann. Vielleicht hätte er das Motorrad vor dem Verkauf mal probefahren sollen. Dann wäre ihm vielleicht auch aufgefallen, dass die Tankentlüftung dicht ist und man nicht weiter als 25 Kilometer kommt, bis nichts mehr nachfließt. Alles ein Riesenmurks. Und mutmaßlich ein sehr teurer.

Richtig erkannt Martin. Der Besitzer/Eigentümer muss sich mit dem Verkäufer einig werden die Kuh vom Eis zu bringen.

Ist gesichert das es sich um einen Lithiumionenakku handelt?
Ich hatte das aufblasen mal an ner älteren AGM Vliesbatterie.

der garst hat geschrieben:Ist gesichert das es sich um einen Lithiumionenakku handelt?
Ich hatte das aufblasen mal an ner älteren AGM Vliesbatterie.

Ich auch und das war aber durch einen defekten Regler während der Fahrt geschehen. Da hat es unterm Seitendeckel "peng" gemacht und das ES300-1-Gespann ist aus gegangen. Hab dann den Regler gemessen - der hat bis zu 18 Volt durchgelasen aber wirklich passiert ist nix.
Bei der Größe des Akkus lohnt es sich, sich zu erkundigen, was den da WIRKLICH eingebaut worden ist.

daniman hat geschrieben:

Koponny hat geschrieben:Moped auf einen abgelegenen Parkplatz stellen und mit dem Luftgewehr auf den Akku halten. Hinterher aber alles wieder zusammenfegen ( und natürlich ein neues Motorrad kaufen)

Falscher Thread. Geht um ne Guzzi, nicht um ne GS.

So doof baut BMW keine Batterie ein, das können nur Italiener

Erst mal entladen ist auf jeden Fall kein Fehler. Aber bohren würde ich nicht, mir ist mal eine Lkw Batterie um die Ohren geflogen weil ich daneben geflext habe nicht lustig und gab damals ein bißchen mecker vom Meister

Hab gerade mit dem Besitzer gesprochen. Er wird das erstmal mit dem Verkäufer klären. Der ist allerdings ein Privatmann der 500 km entfernt wohnt, insofern bleibt es spannend, wie es weitergeht.

Was mich auch gewundert hat, sind die kleinen Kabelquerschnitte. Die Batteriekabel an meinen Anlassermopeds haben alle 6 mm oder mehr. An der Guzzi waren das keine 4. Und auch die restlichen Kabel waren deutlich dünner, als ich es von anderen Mopeds gewohnt bin. Gut möglich, dass die ganze Elektrik nicht wirklich optimal aufgebaut ist.

Was steht denn auf dem Akku?

bekommst du eine Typennummer / Name / Modell raus?

Man könnte natürlich mit der Flex vorsichtig den Rahmen

PS: mal ne doofe Frage - bei Guzzi ist der Rahmen doch trennbar (jedenfalls bei den älteren) - wäre das evtl. eine Option?

Das ist ein Tonti-Rahmen,- da kann man nur die Unterzüge abschrauben

Jungs, bleibt mal entspannt.

Ein Lithium Akku wird nur dann "explodieren" oder in Flammen aufgehen, wenn Energie dafür da ist. Wenn die Dinge Ärger machen, dann kurz vor der Ladespitze.

Ich habe in meiner Modellbauzeit diverse LiPo Akkus zerstört und niemals kam auch nur ein Funke - ABER, ich habe sie vorher komplett tiefentladen und meist am Ende noch kurzgeschlossen.

Da ist auch kein "Überdruck in dem Sinne eines Luftballons, da kann man nix groß ablassen an "Luft".

Der Hinweis von kutt bzgl. evtl. toxischer Gase bleibt natürlich bestehen.

Sandmann hat geschrieben:So doof baut BMW keine Batterie ein, das können nur Italiener

Nee Du, das können nur Billig-Kastomeiser.

daniman hat geschrieben:

Sandmann hat geschrieben:So doof baut BMW keine Batterie ein, das können nur Italiener

Nee Du, das können nur Billig-Kastomeiser.

So billig wird er nicht gewesen sein, der meiser

Aktueller Stand: Das Motorrad war heute wohl in einer Werkstatt und die Batterie wurde entfernt. Mehr weiß ich noch nicht. Bin mal gespannt, ob das Problem bei einer neuen Batterie wieder auftritt. Ich traue dem Frieden nicht.

Naja .. überhaupt die Sinnhaftigkeit eines LiPos im KFZ als Starterakku ...

Der einzige Vorteil eines Lithiumakkus ist ja das Gewichts/ Kapazitätsverhältnis. In einer Taschenlampe, Telefon, Laptop mag man das ja noch verstehen. aber bei einem KFZ spielt das Gewicht des Akkus im Verhältnis zum Fahrzeuggewicht nur eine kleine Rolle. (außer natürlich im Rennsport)

Dann lieber einen guten AGM Starterakku (bzw. bei Typen ohne Anlasser Serviceakkus) einbauen... und zwar einen, der für den Einsatzzweck gedacht ist.

Das gleiche lese ich auch immer öfter in Segelforen. Da wollen die Leute in ihre 5..10 tonnen Yacht zur Gewichtsersparnis LiPo's einpauen - und natürlich weil in der Werbung & Co die Lithiumtechnik als Nachfolger der Bleiakkus beworben wird, was aber völliger Quatsch ist.

Bei Custombikes geht es nur sekundär um das Gewicht. Hauptgrund ist, dass man einen möglichst kleinen Akku will, um ihn irgendwo verstecken zu können. Und da machen die kleinen LiPos echt einen Unterschied.

Seit gestern habe ich in meiner Katana einen Lithiumakku mit 112x85x70 mm. Das ist schon imposant, wenn man es mit dem originalen Blei-Säure-Akku vergleicht.

Ich bin mal gespannt, wie er sich langfristig bewährt.

Hab in meiner Katana einen seit 2 Jahren drin...top...Auch nach dem Winter ohne Nachladen sofort Startbereit.

es gibt einige punkte, die für die neuen akkus sprechen. ich hab einen seit 4/13 im roller und der hat auch in diesem frühjahr problemlos gestartet. nachgeladen wurde nur dann, wenn mal wieder irgendwo licht an gelassen wurde. allein die zwei tiefentladungen und 4 winter hätten wahrscheinlich mindestens 2 bleisammler geschrottet. ein punkt, der auch gerade bei bootsbesitzern sehr nervig ist. hat man endlich mal zeit für einen törn, fährt man erstmal batterien kaufen.

für mein eisenferkel hatte der LiFePo4 aber noch eine überaschende wendung parat, nachdem die bleibatterie wie so oft nach einem winter im eimer war. mein heißstartproblem wurde wie von zauberhand kuriert, da es offenbar ein spannungsproblem war/ist. obwoh ich nur 5Ah habe, ist die batteriespannung ohne ladung bei ~6,6V.

Schortii hat geschrieben:für mein eisenferkel hatte der LiFePo4 aber noch eine überaschende wendung parat, nachdem die bleibatterie wie so oft nach einem winter im eimer war. mein heißstartproblem wurde wie von zauberhand kuriert, da es offenbar ein spannungsproblem war/ist. obwoh ich nur 5Ah habe, ist die batteriespannung ohne ladung bei ~6,6V.

Hast du zufällig dafür eine Bezugsquelle?

Tiefentladung ist eigentich für jeden Akku der Tod

außer evtl. bei Kalilauge

Ich habe meinen hierher:

http://www.stein-dinse.biz/Unibat-Batte ... 09651.html

Ich hoffe sehr, dass der sich nicht auch aufbläst. Sicherheitshalber werde ich ihn so montieren, dass ich leicht rankomme und er genügend Raum für eventuelle Expansionspläne hat.

die oben verlinkte batterie kommt der in meiner suzuki in größe, funktion und preis gleich. ist wahrscheinlich das gleiche teil mit anderem design.

@kutt ja, aber die bei Li nötige schutzschaltung trennt den akku rechtzeitig vom verbraucher. mit einem "modernen" ladegerät kommt man da dann zwar auch nicht ran, aber mit einer solarzelle, alten Ladegeräten oder starthilfe kann man ihn dann wieder unbeschadet ins leben holen.

eine bezugsquelle hab ich nicht direkt, da ich den akku eines MIA zerlegt hab. aber diese hier sehen genauso aus. dazu hab ich noch ein 10A BMS von ebay und ein stück alu als kühlkörper verbaut. insgesamt kommt man mit etwa 30 euro für eine 6v batterie hin.

yo - ich hatte mit Lipos immer das Problem in die andere Richtung - also mit tiefentladen.

Da ging es aber drum einen Akku zu laden, während Last drann hängt.

So hab ich einige geschrottet, weil z.B. das Ladegerät in die thermische Überlast gegangen ist und den Ladestrom reduziert hat.

Falls es jemanden interessiert, der aktuelle Stand:

Die Batterie wurde von einem Batteriefachmann (?) entfernt und fachmännisch entsorgt. (Was auch immer das heißen mag.)

Die Ursache haben wir möglicherweise auch gefunden: Die Ladespannung liegt bei 12,5V. Also gar keine Ladespannung. Mutmaßlich stimmt was nicht mit der Lima.

Möglicherweise hat sie sich einfach immer weiter entladen und hat sich dann aufgebläht. Wobei solche Batterien doch genau für den Fall irgendwelche Schutzschaltungen haben, die das verhindern sollen, oder nicht?

Gar nicht mal so billig, so eine Batterie. Knapp 100 Euro:

http://www.ebay.de/itm/RC-ZIPPY-Flightm ... 1618940172

auf dem Bild sind ja die dünnen Anschlüsse zu sehen. Die kommen eigentlich an einen Balancer. Waren die Kabel an dem Krad irgendwo angeschlossen ?

Das ist ne Modellbaubatterie, die hat in einem Kfz in der Beschaltung aber auch garnix verloren. Wie schon erkannt gehört die zum Laden an einen Balancer, da ist nämlich weder eine Ladeschaltung noch eine Schutzschaltung drin. Mich wundert nur die Beschriftung "LiFe", dann hat sie sich aber trotzdem aufgebläht - merkwürdig.

MaxNice hat geschrieben:Das ist ne Modellbaubatterie, die hat in einem Kfz in der Beschaltung aber auch garnix verloren. Wie schon erkannt gehört die zum Laden an einen Balancer, da ist nämlich weder eine Ladeschaltung noch eine Schutzschaltung drin. Mich wundert nur die Beschriftung "LiFe", dann hat sie sich aber trotzdem aufgebläht - merkwürdig.

das ist bestimmt eine Lipo Batterie. Mir sind die Teile vom Modellbau meines Sohnes bekannt. Li Fe Zellen haben doch eine Becherform , wenn ich mich da nicht irre ?