Beleuchtung Terrot

[Jonas]

Ich blick nicht durch. Stundenlanges Behirnen versandet im Frust. Das Material liegt bereit, aber ich krieg den Schaltplan nicht auf die Reihe und glaubt mir, ich habe es versucht... Am Kaufzustand kann ich mich nicht orientieren, war alles verbastelt.

Setting:

- Dynamo. Ungeregelter Wechselstrom.
- Schalter (siehe Fotos).
- Birnchen vorne (ein Faden).
- Birnchen hinten.

Bei Bedarf:
- Brücke. Von mir aus auch mehrere, noch zu bastelnde.
- 2 x Widerstand, je ca. 2,5 Ohm.

Ich dachte mir:

Masse wird jetzt nicht mehr über den Rahmen geführt, sondern direkt mit Kabeln am Dynamo angeschlossen.

In einer Schalterstellung: Beleuchtung komplett aus.
In einer Schalterstellung: Birnchen hinten leuchtet.
In einer Schalterstellung: Birnchen hinten und vorne leuchten.

Welche Wattzahlen verwende ich bei den Birnen? Das wird noch am einfachsten zu beantworten sein, denke ich. Brauche ich in irgendeiner Schalterstellung einen Widerstand, oder mehrere - z. B. um den Dynamo vor einer zu hohen Leerlaufspannung zu schonen, wenn die Beleuchtung ausgeschaltet ist (?), oder um die Birnen bei anlaufendem Dynamo zu schonen, indem durch den Widerstand die Spannung niedrig gehalten wird (?), oder...

Letztlich:
Wie verdrahte ich das Geraffel?

Ein Kollege hat mir folgendes gezeichnet. Der Widerstand fungiert dabei als "Stromteiler", sagt er - ich hab keine Ahnung. Passt das so, kann ich das einfach nachbauen? Oder ist meine Idee, was wann zu leuchten hat, mit meinem Setting so garnicht möglich? Was wären dann Alternativen?

Über eine Zeichnung wäre ich zutiefst glücklich. Ernsthaft.

IMG_2336.JPG

IMGP9255.JPG

IMGP9259.JPG

IMGP9260.JPG

IMGP9261.JPG

[schrauberschorsch]

Ich bin kein grosser Elektriker. Schiebst du den Hebel des Schalters nach links, sind die Kontakte oben links und unten rechts auf dem Bild geschaltet. Soll nur das Rücklicht auf dieser Stellung geschaltet werden, dann nur einen Kontakt belegen. Schiebst du den Hebel nach rechts, sind die Kontakte oben rechts und unten links auf dem Bild geschaltet. Sollen Scheinwerfer und Rücklicht gesChalet werden, dann beide Kontakte belegen. Zum Rücklicht gehen dann insgesamt 3 Kabel, 2 davon vom Schalter, eines vom Dynamo. Zum Scheinwerfer gehen dann 2 KAbel, eines vom Schalter, eines vom Dynamo.

Wie geschrieben: Ich bin kein grosser Elektriker, deshalb ohne Gewähr.

[2-takter]

Hallo Jonas!
Mein Sohn hat auch eine Terrot aus dem Bj.29 mit 250ccm und 2-Takt.
Hast Du eventuell mal ein Bild von deiner Terrot.
Mit freundlichen Grüßen.Ronald

[AHO]

viewtopic.php?f=30&t=81665

[daniel_f]

Hoffentlich ist es so halbwegs verständlich gezeichnet.

IMG_0293.JPG

[Jonas]

Ich danke euch ganz herzlich!

Ich denke, dass ich mir einige Kabel mit Klemmen kaufen und eure Schaltungen dann mal als Trockenübung "nachbauen" werde.

@Ronald,
Das hier ist der Stand der Dinge vor ein paar Tagen. Da hatte ich gerade sämtliche Bowdenzüge erneuert. Wenn du Photos der Terrot deines Sohnes hast, kannst du sie gerne mal zeigen!

IMGP9213.jpg

IMGP9239.jpg

-- Hinzugefügt: 30/6/2018, 20:06 --

P.S. Am Dynamo haben wir 8,3 Volt gemessen, wenn ich kurz "ordentlich Gas" gegeben habe. Drehzahl unbekannt. Ein Kollege meinte dann aber, dass man den Dynamo nicht einfach so messen könne. Die Begründung ist mir entfallen, sorry. Vielleicht hilft´s trotzdem...

[2-takter]

Die Terrot hat mein Sohn letztes Jahr so gekauft wie sie dasteht.
Wir sind dabei die Lenkerarmaturen wieder auf Orginalität zurück zu bauen.

[Jonas]

Feine Sache... Viel Erfolg!

[bonnevillehund]

...Im Motorradmuseum Bantzenheim/F stehen auch einige Terrot, die dort wohl auch restauriert wurden... Vielleicht dort mal nachfragen? (die meisten dort sprechen deutsch)

https://www.lagrangeabecanes.de/einfuhr ... radmuseum/

...es sind auch vollständiger restaurierte Exemplare dort anzutreffen....

Gruß Gerhard

0113.jpg

[Jonas]

Gute Idee, vielen Dank! Hübsche Mopeds haben die da...

[2-takter]

Diese habe ich in Freiburg(CH) bei der Oldtimermesse gesehen.

[sch.raube]

hallo
mann könnte auch einfach leute fragen die sich mit französischen motorrädern und elektrik genausogut auskennen wie hier die MZ-leute mit ihren teilen,
und beißen tun die auch nicht ,selbst die anmeldedaten werden nicht weiterverkauft ,
obwohl nutzung kostenlos
-
https://www.veteranen-fahrzeug-verband.de/unsere-foren/

[Jonas]

Da bin ich bereits registriert - siehe mein Beitrag in "französische Motorräder". Ebenfalls registriert bin ich in einem französischen Forum - die Mitglieder dort sind sehr engagiert, sachkundig und hilfsbereit. Und im motorang-Forum hat mir jemand die Lagerschalen überarbeitet.

Das Thema ist aber komplexer, als man bei den paar Kabeln denkt. Dass ich quasi Elektrik-Legastheniker bin, macht´s nicht leichter.

Für den Fall "nur Dynamo, keine Batterie" habe ich genau einen Schaltplan gefunden, und auch da ist mir nicht alles klar. Zum Beispiel, ob eine Zweifadenlampe Sinn ergibt bei meinem Setting. Oder ob meine Lampenfassung für zwei Fäden ausgelegt ist (Ba21d - dipolar, zwei Fußkontakte. Ba21s - singular, ein Fußkontakt). Ich denke schon, im französischen Forum sagt jemand, dass dies aber nicht so ist. "Mal eben" eine Handvoll Birnchen dipolar/singular bestellen zum Ausprobieren kann auch sehr schnell sehr teuer werden. Wobei mir die benötigten Wattzahlen ebenfalls noch nicht wirklich klar sind.

Und dann geht es darum, ganz konkret einen Schaltplan zu zeichnen, den ich nachbauen kann - siehe den Beitrag von daniel_f.

Hier ist der Schaltplan für die Zweifadenlampe. Hab ich versucht nachzubauen, mit mäßigem Erfolg. Deswegen meine Idee, "nur" eine Einfadenlampe vorne zu nutzen. Vielleicht packt der Dynamo aber auch Fernlicht?! 8,3 Volt habe ich gemessen, aber wie gesagt, angeblich KANN man da garnicht so einfach messen. Und so weiter...

(Quelle: http://terrot.club.pyreneen.free.fr/)

FullSizeRender.jpg

[daniel_f]

Mach mal bitte deutsche Übersetzungen an die Schaltplanbeschriftungen. Weil erstens kann ich das schlecht lesen und zweitens bin ich der französischen Sprache nicht mächtig.. Ansonsten läßt sich mit der Zeichnung was anfangen.

[Jonas]

Daniel,

hier ist der beschriftete Schaltplan. Größer geht es leider nicht - die Vorlage gibt nicht mehr her.

Was ich nicht weiß ist die Wattzahl des Generators. Da frage ich mal in einem französischen Forum nach.

In diesem Schaltplan läuft die Masse aber über den Rahmen - das möchte ich mit Massekabeln zu den Verbrauchern ändern.

EDIT: Fehler im Schaltplan korrigiert!

Bearbeitung Jonas Kopie.jpg

-- Hinzugefügt: 2/7/2018, 10:09 --

Ok. Den "Alter Novi"-Generator gab es in 80, 150 und 200 "Bougies" ("Kerzen"). Ich habe angeblich den 80er.

Zitat aus dem Terrot-Forum: "Die Leistung wurde damals in "Kerzen" und nicht in "Watt" ausgedrückt; es gibt keinen Zusammenhang zwischen diesen beiden Einheiten. Die "Kerze" ist eine leuchtende Einheit, das "Watt" die elektrischen Leistung."

Mal schauen, ob mir dort jemand Erfahrungswerte nennen kann, welche Birnen mit wieviel Watt ich mit dem 80er Alter Novi verwenden kann.

[daniel_f]

Ist der weiter oben gezeigte Schalter der zum Schaltplan passende?
Nach dem Schaltplan würde in Mittelstellung nur das Rücklicht brennen und keine zusätzliche Last die Spannung nach oben begrenzen. Es gäbe dann die Möglichkeiten 1-nur Rücklicht an, 2-Rücklicht und Abblendlicht, 3-Rücklicht und Fernlicht.
Kann man an dem Schalter auch in der Mitte etwas anklemmen? Das würde nämlich aus meiner Sicht besser passen. Dann gäbe es z.B. 1-Licht aus, 2-nur Abblendlicht an, 3-Fernlicht und Rücklicht an

-- Hinzugefügt: 3. Juli 2018 07:18 --

Vorschlag für "mittig" angeklemmten Generator.

schaltplan.jpg

[Jonas]

Hallo Daniel,

es gab seinerzeit unterschiedlichste Möglichkeiten und Kombinationen, sein Motorrad mit Licht auszustatten. Welcher Zulieferer da welche Bauteile kombiniert hat, ist für mich nur schwer herauszufinden - und ich wälze seit Tagen zeitgenössische Literatur, schreibe im französischen Forum etc.

Und bei jeder neuen Information stellen sich mir neue Fragen.

JETZT heißt es, dass mein Generator ein Modell mit "nur" 50 Bougies sein könnte: "Alternovilux 50b". Das würde erklären, warum mein Scheinwerfer Modell "BRS" auf dem Glas "Code" (=Abblendlicht bzw. Einfadenlampe) eingeprägt hat. Und der Lampensockel ist nur für eine Einfadenlampe vorgesehen, die auch montiert ist.
Mein Setting wäre dann also in sich stimmig, würde ich meinen, und findet sich in folgendem Prospekt wieder:

(Quellen: http://terrot.club.pyreneen.free.fr/)

alter novi.jpg

HIER taucht aber kein "Alternovilux 50b" auf:

catalogue-novi-(1956)-020.jpg

Links unten, "Équipements Alternovilux" im ersten Prospekt.

Der Schalter ("commutateur") schaltet laut diesem Prospekt nur "Code" (Abblendlich bzw. Einfadenlampe vorne, wie bei meinem Setting) und "route" (Straße). Eine "Lampe Code" ist vorgesehen, was für mich für eine Einfadenlampe spricht. Was nun bei "route" geschaltet wird - keine Ahnung! Und ob mein Schalter in dieses Setting passt, oder einfach dazu verkauft wurde, weil er halt gerade da war oder warum auch immer - ich weiß es noch nicht.

Angeblich soll eine 6 Volt, 18 Watt Birne benutzt werden. Sockel: Ba21s. Die gibt´s aber zur Zeit nur in 35 Watt!

Mittlerweile bin ich so weit, dass ich sage, ich montiere vorne 6 Volt Ba21s 35 Watt (Einfadenlampe), hinten 6 Volt Ba15s 5 Watt und schaue, was passiert. Dazu dein Schaltplan vom 30.6. und gut sollte es sein. Da würde ich dann allerdings die Stellungen "Vorne an", "Alles aus", "Vorne und hinten an" realisieren. "Vorne an" = "Tagesfahrt", "Hinten und vorne an" = "Nachtfahrt".

Tja.



-- Hinzugefügt: 3/7/2018, 10:58 --

P.S.

Ja, in der Mitte ist ein Anschluß möglich!

[daniel_f]

Oder 6V 15/15W (Bilux) mit BA20d BA20d Bilux 15W

-- Hinzugefügt: 3. Juli 2018 11:03 --

Wenn du nur ne Einfadenlampe vorn machen willst, nimmst du einfach meine Schaltung, läßt die Fernlichtlampe weg und machst eine Brücke von rechts unten am Schalter (Abblendlicht) nach links unten (ehemals Fernlicht). Dann ist in Stellung zwei das Frontlicht an, in Stellung drei dann vorn und hinten.

[Jonas]

Da passt der Sockel nicht... (Stifte am Lampensockel)

Aber die Überlegung hatte ich auch schon. Ba21d und nur ein Faden geschaltet. https://www.oldtimerbedarf.de/Dr-G-Fisc ... a21d-60x40

Da müsste man dann aber an meiner Lampenfassung im Scheinwerfer etwas basteln, weil da die Kontakte auf der Rückseite nicht ganz zum Lämpchen mit seinen zwei Kontakten (d=dipolar) passen, befürchte ich.

-- Hinzugefügt: 3/7/2018, 11:07 --

Wenn du nur ne Einfadenlampe vorn machen willst, nimmst du einfach meine Schaltung, läßt die Fernlichtlampe weg und machst eine Brücke von rechts unten am Schalter (Abblendlicht) nach links unten (ehemals Fernlicht). Dann ist in Stellung zwei das Frontlicht an, in Stellung drei dann vorn und hinten.

Ich denke, so wird´s gemacht.

[sch.raube]

mach doch den riemen vom dynamo ab,
rechne die ungefähre drehzahl aus und treib das ding mit akkuschrauber/bohrmaschine entsprechend an,
dann klemmst du provisorisch glühlampen an,
ich würde mit 6v 21 watt blinkerbirne und 5 watt rücklichtbirne anfangen,
entweder die sind zu dunkel oder hell/dzurchgebrannt .. ,
dann einfach in schritten rauf oder runter mit der wattzahl bis es halbwegs paßt,
wenn du dann zufrieden bist kannst du dich mit der passenden umsetzung ans motorrad befassen,
und laß diese taglichtschaltung ohne rücklicht weg,brauch kein mensch,
dein licht geht eh bei jedem anhalten aus und wird beim gangschalten dunkler,
dann lieber eine batterie dazu und rückstromschalter.
gruß W.

[sch.raube]

und gibt es neue erkenntnisse ?
gruß W.

[Jonas]

Grüß dich!

Ich bin gerade mit unterschiedlichen Baustellen - sowohl bei der Terrot als auch anderswo - beschäftigt... Mit der Elektrik geht es noch nicht voran.

Ich gebe aber Rückmeldung, versprochen!

[Dieter]

Hallo Jonas,

hier mal ein paar Bilder. Nein, ist nicht meine sondern die von einem Kollegen. Bei Bedarf kann ich vielleicht einen Kontakt herstellen. Ich schreib ihm mal parallel an. Er war dieses Jahr hier noch nicht online. Vielleicht kann er dir ja den ein oder anderen Tip geben.

20180713_205720.jpg

20180713_184414.jpg

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20180713_184344.jpg

Gruß
Dieter

[Jonas]

Hallo Dieter,

danke für dein Angebot! Du kannst ihn gerne mal anschreiben und einen Kontakt vermitteln. Ein schönes Motorrad hat er da - könnte eine HST sein?!?

Mal schauen, ob ich nächste Woche dazu komme, mich der Elektrik zu widmen. Zur Zeit bin ich in meiner alten Heimat und habe mich mit einem guten Bekannten getroffen, der hier an Indian Motorrädern schraubt. Der wird sich vermutlich demnächst der Trapezgabel annehmen. Die ist doch ausgeleierter, als ich dachte. So kommt dann eins zum anderen, bzw. es tut sich eine Baustelle nach der anderen auf...

Grüße!

[Jonas]

Vorne ist nun ein 18 Watt-Birnchen verbaut, hinten eins mit 3 Watt.

Schaltung:

Oben: Licht vorne
Mitte: Licht aus
Unten: Licht vorne + hinten

Ich sag mal so... es leuchtet.

Mehr war definitiv nicht machbar mit meinem Generator.

Jetzt warte ich noch auf die Ballhupe und den Ölhahn, und dann werde ich mal den Marsch durch die Institutionen antreten, um die Karre mit deutschen Papieren und TÜV auszustatten.

Ich danke euch allen für´s Mitdenken!

[Dieter]

Hallo Jonas,

Glückwunsch

Gruß
Dieter

[daniel_f]

Vorne ist nun ein 18 Watt-Birnchen verbaut, hinten eins mit 3 Watt.

Schaltung:

Oben: Licht vorne
Mitte: Licht aus
Unten: Licht vorne + hinten

Ich sag mal so... es leuchtet.

Mehr war definitiv nicht machbar mit meinem Generator.

Jetzt warte ich noch auf die Ballhupe und den Ölhahn, und dann werde ich mal den Marsch durch die Institutionen antreten, um die Karre mit deutschen Papieren und TÜV auszustatten.

Ich danke euch allen für´s Mitdenken!

Glückwunsch.
Es gab auch mal 6V 15W als EInfadenlampen. Vielleicht würde das vorn noch bissel heller leuchten, weil die Spannung wegen weniger Last auch weniger einbricht?

[Jonas]

15 Watt wären noch besser, das denke ich auch. Allerdings finde ich keine Birne mit dem entsprechenden Sockel. Meine 18 Watt-Birne ist eine Zweifadenlampe (ich nutze nur das Fernlicht)... Als Einfadenlampe mit dem passenden Sockel sind zur Zeit nur 35 Watt-Versionen oder mehr zu kriegen.

Vielleicht bastel ich mir eine Fassung für weniger exotische Sockel, mal schauen.

[daniel_f]

Welcher Sockel ist es denn?

[Jonas]

Ba21s (Einfadenlampe).
Bei mir zur Zeit montiert: Ba21d (Zweifadenlampe).

Passt beides, was die Sockel angeht.

Hier gibt es eine schöne Auswahl... Die letzten beiden 18 Watt Ba21d habe ich gekauft.

https://www.oldtimerbedarf.de/6Volt-Lampen

Eine andere Idee als eine modernere Lampenfassung zu montieren bzw. meine zu modifizieren wüsste ich zur Zeit nicht?!?

...und das war der Stand der Dinge vor ein paar Tagen im Rahmen der Ausbuchsaktion der Gabel. Mit großer Schwester unterwegs!

IMGP9419.JPG

-- Hinzugefügt: 4/8/2018, 22:05 --

Daniel, was hälst du davon? Mit der "1A"-Angabe kann ich nichts anfangen... https://www.oldtimerbedarf.de/NORMA-Glu ... 40x60-GELB

Aha! Die Seite kannte ich noch nicht! Mal schauen... https://www.4taktwinkel.nl/Lamp-voor-Da ... watt-BA21D

[daniel_f]

Ba21s (Einfadenlampe).
Bei mir zur Zeit montiert: Ba21d (Zweifadenlampe).
Eine andere Idee als eine modernere Lampenfassung zu montieren bzw. meine zu modifizieren wüsste ich zur Zeit nicht?!?

Oder den Adapter von 21 auf 15, den es bei Simson gab. Eine Art Reduzierring, den man in die 21er Fassung montiert, um anschließend 15er Leuchtmittel einbauen zu können. Sollte für Schwalbe gewesen sein.

[Jonas]

https://www.sausewind-shop.com/lampenha ... reihe.html

Den hier? Mal behirnen. Danke für den Tipp! BA15s wäre ja nicht verkehrt, was die Verfügbarkeit angeht.

Oder gleich so: https://www.amazon.de/St%C3%BCck-Fassun ... B016MDM5CY

Da ließe sich eventuell was basteln. Hier, so sieht das bei mir aus (die rote Ellipse ignorieren):

FullSizeRender1.jpg

[daniel_f]

https://www.sausewind-shop.com/lampenha ... reihe.html

Japp, das isser. Den in der Fassung montierten Reduzierring kannst du dann vermutlich für deine vorhandene Fassung nutzen.