S 50 Kindersitz

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S 50 Kindersitz

Beitragvon icke1982 » 11. Februar 2019 19:57

Hallo allwissendes Forum, ich hoffe ihr könnt mir helfen.
Ich bin dabei meinen S50 für meine Frau neu aufzubauen.
Meine Frau und ich wollen im Sommer mit den Kindern im Sommer ein paar kleine Touren mit den Kindern machen.
Der Große brauch keinen Kindersitz aber der kleine brauch einen.
Ich wollte dann einen kaufen und habe festgestellt das die Nachbauteile nicht im Bereich der StVO zugelassen sind.

Wie sieht es denn mit den originalen von früher aus? Sind die noch zulässig?
Mir scheint als würde bei den Nachbauteilen nur die Nummer fehlen, ansonsten sind die identisch.
Ich hoffe ihr könnt mich ein bisschen erleuchten.
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon TS Paul » 11. Februar 2019 20:02

Mit dem original steht der Tour in die Sommerfrische nix im Wege. Finger weg von den Nachbauten.
Grütze, Paul
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon dynamitharry » 11. Februar 2019 20:11

Hallo,
Ich empfehle Dir mal folgende Seite:
https://www.schwalbennest.de/simson/kin ... 775-2.html
Auf Seite 2 der Beitrag von User mupf vom 10.12.2018 ist sehr interessant und aufschlussreich.
MfG.
-und aus dem Chaos sprach eine Stimme zu mir: lächle und sei froh, es hätte schlimmer kommen können. Und ich lächelte und war froh, -------- und es kam schlimmer.

Ich mag dass, wenn die Leute denken ich bin bekloppt.
Es verschafft Freiheit und Ruhe.

Ich hab doch gestern schon gesagt, daß ich es morgen machen werde.

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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon TS Paul » 11. Februar 2019 20:18

Genau, und auf das Gespräch mit Gräti und Blädi von der Verkehrslumperei bin ich jetzt schon gespannt :lach: :twisted:
Meine Meinung :arrow: ohne Typennummer gibt es Ärcher!
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon lasernst » 11. Februar 2019 20:27

Hab SR50 und Schwalbe als ddr gehabt, besser die nummern sind drin.

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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon icke1982 » 11. Februar 2019 21:25

Interessanter Weise gibt es bei AKF zwei Qualitäten wobei bei keinem steht das sie nicht zugelassen wären.
Wenn die originalen mit Nummer nur nicht so schweine teuer wären.
Hat zufällig noch jemand einen Bügel mit der eingestanzten Nummer liegen?
Früher saßen wir einfach auf dem Tank und gut war.
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon CJ » 11. Februar 2019 21:38

icke1982 hat geschrieben:...wobei bei keinem steht das sie nicht zugelassen wären...

Es gibt keine Genehmigungspflicht irgendeiner Art dafür, was also für ein Hinweis auf eine "Zulassung". :roll:
In Streitfällen wird gelegentlich die Richtlinie über Kindersitze und Fußstützen an Fahrrädern und Mofas vergleichend herangezogen.

-- Hinzugefügt: 11th Februar 2019, 9:39 pm --

icke1982 hat geschrieben:...Früher saßen wir einfach auf dem Tank und gut war.

Das geht dann aber heute eindeutig nicht mehr durch. :)
Die Arche wurde von Laien gebaut, die Titanic von Fachleuten

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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon robin » 12. Februar 2019 14:10

An meiner S50 ist ein originaler DDR Kindersitz ohne KTA-Nummer dran. Auch das gibt es.
Viele Grüße,
Robin

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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon icke1982 » 12. Februar 2019 17:45

Hattest du denn schon mal Ärger mit der Rennleitung deswegen?
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon TS Paul » 12. Februar 2019 18:55

icke1982 hat geschrieben:Hattest du denn schon mal Ärger mit der Rennleitung deswegen?

Das tät mich auch mal interessieren, da ich alsbald noch eine Schwalbe ausstatten darf :oops: .
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon robin » 13. Februar 2019 12:44

Hatte mit der Simme noch nicht das Vergnügen mit der Rennleitung...
Mein Kindersitz für S50/51 scheint ohnehin eher selten zu sein. Es ist die Version mit Flachstahl statt Rundstahl als Querverbindungsstrebe.
Hab' so auf die Schnelle nur einen einzigen Gleichen im Netz gefunden. Vielleicht haben alle Flachstahl-Versionen keine KTA-Nr?
Viele Grüße,
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon Robert K. G. » 13. Februar 2019 12:57

Kindersitze von Tante Louise und co haben auch keine Nummer. Es ist wie mit Helmen...

Die Sitze müssen geeignet sein und die Füße dürfen nicht in die Räder kommen. Mehr sagt der Gesetzgeber nicht. Wer Bock hat, dem dürfen sogar die Schlagzahlen von der Werkbank fallen. Dies hat im Gegensatz zur FIN keine Auswirkungen. Vergleichbar vielleicht mit dem Einschlagen einer Motornummer.

Trotzdem finde ich die Sitze scheiße... egal! Zulässig sind sie in allen Formen und Farben.

Gruß
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon RT-Tilo » 13. Februar 2019 14:50

robin hat geschrieben:An meiner S50 ist ein originaler DDR Kindersitz ohne KTA-Nummer dran. Auch das gibt es.


Ich habe einen Solchen noch in der Originalverpackung liegen .. 8)
man liest sich - Gruß Tilo
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon Hegautrabi » 13. Februar 2019 16:42

Ich hatte 2 Mal eine längere Diskussion mit der Polizei.
Die wollten es partout nicht einsehen, dass ein Sozius vor dem Fahrer sitzt.
Letztendlich, nachdem sie lange telefoniert hatten, durften mein Sohn und ich dann immer wieder weiterfahren. Nervig ist das aber schon, eigentlich wollte ich nur mit dem Kind eine nette Runde drehen.
Inzwischen sind die aber alle größer als ich und der Kindersitz ist auch nicht mehr an der S51 dran. Es war ein Originalteil.

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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon gogofax » 13. Februar 2019 17:20

Was mich in diesem Zusammenhang interessieren würde ist, ob man mit einem Original- / Nachbaukindersitz zu dritt fahren darf und in welchen Ländern dies wie geregelt ist.
In der DDR konnte man zu dritt auf einem S51 mit Zweipersonenzulassung fahren -zumindest hat es die Volkspolizei nicht gestört.

Wollte man jedoch in die Tschechoslowakei einreisen wurde man nach der DDR Zoll- und Passkontrolle von den tschechischen Uniformträgern zurück geschickt.

Regelt die Bauartgenehmigung KTA-BG-Nr. 2274 (Kindersitz S50/S51), welche ich leider noch nirgends einsehen konnte, hier etwas zum dritten Sitzplatz?
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon ftr » 13. Februar 2019 19:00

Im Zusammenhang mit dem Kindersitz der Schwalbe habe ich gelesen, dass man entweder Kindersitz oder Anhängekupplung haben durfte. Da der Sitz Bestandschutz hat, dürfte logisch das bis 20kg schwere Kind die dritte Person sein. Im Superelastik darf man ja auch einen Erwachsenen und ein Kind bis sieben Jahre mitnehmen ohne dass der Sozius laufen muss.
Beim S50 wird ja dann doch die Sitzbank mit benutzt, da könnte etwas anderes gelten.
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon Robert K. G. » 13. Februar 2019 19:47

ftr hat geschrieben:...
Im Superelastik darf man ja auch einen Erwachsenen und ein Kind bis sieben Jahre mitnehmen ohne dass der Sozius laufen muss.
...


Falsch! Das betreffende Gesetz wurde schon zu DDR Zeiten aufgehoben und hat nichts mit einem Kindersitz zu tun. Spätestens ab der „87er Version“ (ETZ) war der Beiwagen nur noch für eine Person zugelassen. Wann genau die Änderung kam, weiß ich aber nicht genau.

Gruß
Robert

-- Hinzugefügt: 13th Februar 2019, 8:07 pm --

Um es mal so zu sagen: Ein Kind bis 7 Jahre braucht auf einem Krad keinen Sitzplatz, sondern nur einen Kindersitz. Dieser muss geeignet sein und die Füße dürfen nicht in die Speichen kommen können. Das lässt natürlich extrem viel zu.

Eine Schwalbe hat somit immer nur 2 Sitzplätze, der Kindersitz ist kein Sitzplatz. Beim S50 ist die Frage spannender... da würde ich aus dem Gefühl heraus sagen: 1 Erwachsener und 1 Kind, oder 2 Erwachsene. Der eigene Kindersitz fehlt.

Beim Beiwagen könnte man basteln. Solange man zwei Kindersitze präsentieren kann, können darin auch zwei Kindet sitzen. Ein Kind und ein Erwachsener geht aber nicht, siehe Problem S50/ S51.
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon CJ » 13. Februar 2019 21:27

gogofax hat geschrieben:Was mich in diesem Zusammenhang interessieren würde ist, ob man mit einem Original- / Nachbaukindersitz zu dritt fahren darf.

Nur wenn das Mopped auch für 3 Personen zugelassen ist.
gogofax hat geschrieben:...In der DDR konnte man zu dritt auf einem S51 mit Zweipersonenzulassung fahren -zumindest hat es die Volkspolizei nicht gestört....

Mit einem Kind bis zum 12. Lebensjahr war das zulässig.
gogofax hat geschrieben:...Regelt die Bauartgenehmigung KTA-BG-Nr. 2274 (Kindersitz S50/S51), welche ich leider noch nirgends einsehen konnte, hier etwas zum dritten Sitzplatz?

Die hatte und hat überhaupt nichts damit zu tun. Die Mitnahme von Personen ist in der StVO geregelt.
-> DDR: §28 StVO (letzter Stand)
-> BRD: §21 StVO
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon RT-Tilo » 14. Februar 2019 17:04

so sieht er aus, eine Nummer habe ich aber nicht gefunden.... 🤔

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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon icke1982 » 14. Februar 2019 19:31

Is der über, kann man den käuflich erwerben?
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon Kosmonaut » 14. Februar 2019 20:11

RT-Tilo hat geschrieben:[so sieht er aus, eine Nummer habe ich aber nicht gefunden.... 🤔

attachment=0]DSC_4475.JPG[/attachment]

Super! Steht da irgendwo dabei wo das Teil hergestellt wurde?
Alle sagten es geht nicht, da kam einer der das nicht wusste und tat es.

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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon Hegautrabi » 14. Februar 2019 20:29

Auf einer der 2 Schrägen sollte (in Einbaulage) von oben gesehen die Stempelung zu sehen sein.

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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon herr blümel » 14. Februar 2019 21:31

tolles teil
habsch noch nie gesehen,aber
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon robin » 14. Februar 2019 22:01

ah sehr cool! Ja, genau die Version habe ich auch :ja:
Baujahr vom Kindersitz scheint der Abbildung nach Ende der 70er zu sein. Vielleicht hatten diese frühen Versionen dann noch keine KTA-Nr...
Viele Grüße,
Robin

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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon gogofax » Gestern 14:27

Genau so einen Kindersitz habe ich auch, gekauft 1981 von meinem Vater. Aber eine eingeprägte Nummer habe ich daran noch nicht gefunden.
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon Lorchen » Gestern 14:59

herr blümel hat geschrieben:wie ein kind bis 12 jahren damit mitfahren soll,ist mir schleierhaft

Das Teil ist kein richtiger Sitz. Das Ärsch'l sitzt ganz vorn auf der Sitzbank, hält sich mit den Patschehänden vorn am Bügel fest und stellt die Mauken auf die Rasten.
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon CJ » Gestern 15:01

Das ist auch kein Kindersitz im Sinne des §3 StVZO (DDR), also zur Mitnahme von Kindern unter 7 Jahren.
Das ist ein genehmigungsfreies Anbauteil um die Forderung nach "geeigneten Sicherheitsmaßnahmen" bei der Beförderung von Kindern im Alter von 7 bis zu 12 Jahren zu genügen. Sprich Haltegriff und Fußstützen. Das Kind selber sitzt auf der Sitzbank des Moppeds.
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon herr blümel » Gestern 18:15

Lorchen hat geschrieben:
herr blümel hat geschrieben:wie ein kind bis 12 jahren damit mitfahren soll,ist mir schleierhaft

Das Teil ist kein richtiger Sitz. Das Ärsch'l sitzt ganz vorn auf der Sitzbank, hält sich mit den Patschehänden vorn am Bügel fest und stellt die Mauken auf die Rasten.

das ist mir schon klar,daß das kind auf der sitzbank sitzt
aber hab mal einen 11jährigen mit 1,50 größe und helm auf
da guckst du ja kaum noch rüber
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon CJ » Gestern 18:38

herr blümel hat geschrieben:...das ist mir schon klar,daß das kind auf der sitzbank sitzt aber hab mal einen 11jährigen mit 1,50 größe und helm auf da guckst du ja kaum noch rüber

Behindert er dich also bei der sicheren Führung des Fahrzeugs, darf er da vorne nicht mehr mitfahren. Ganz einfach. Kommt der gedachte 11-Jährige an die "normalen" Soziusfußrasten? Kann er sich festhalten (natürlich am vorgeschriebenen Halteriemen :? )? Dann fährt er ganz normal hinten als Sozius mit.
Geht das auch nicht muß er laufen. :roll:
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon TSrobsen » Gestern 18:45

icke1982 hat geschrieben:Is der über, kann man den käuflich erwerben?

Morgen ist großer Teilemarkt in Riesa. Der findet in der Halle und vor der Halle statt. Bei dem Wetter ist da bestimmt was zu finden morgen. Also auf nach Riesa in der Sachsen Halle morgen früh. Das sollte er dir wert sein!!! :ja:
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon eigel » Gestern 19:46

CJ hat geschrieben:
herr blümel hat geschrieben:...das ist mir schon klar,daß das kind auf der sitzbank sitzt aber hab mal einen 11jährigen mit 1,50 größe und helm auf da guckst du ja kaum noch rüber

Behindert er dich also bei der sicheren Führung des Fahrzeugs, darf er da vorne nicht mehr mitfahren. Ganz einfach. Kommt der gedachte 11-Jährige an die "normalen" Soziusfußrasten? Kann er sich festhalten (natürlich am vorgeschriebenen Halteriemen :? )? Dann fährt er ganz normal hinten als Sozius mit.
Geht das auch nicht muß er laufen. :roll:


Was für ein vorgeschriebener Halteriemen ? Meine ETZ 251 u. 150 müsste stillgelegt werden... :wink:
Die Benutzung des Halteriemens würde ich mir sogar verbitten, weil es der Fahrstabilität nicht entgegenkommt.
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon Lorchen » Gestern 20:03

CJ hat geschrieben:Das ist auch kein Kindersitz im Sinne des §3 StVZO (DDR), also zur Mitnahme von Kindern unter 7 Jahren.
Das ist ein genehmigungsfreies Anbauteil um die Forderung nach "geeigneten Sicherheitsmaßnahmen" bei der Beförderung von Kindern im Alter von 7 bis zu 12 Jahren zu genügen. Sprich Haltegriff und Fußstützen. Das Kind selber sitzt auf der Sitzbank des Moppeds.

Ich liebe es, wenn du so auf Anhieb mit Vorschriften argumentierst, meinor. :knuddel:
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon CJ » Gestern 20:25

Nüscht mit Anhieb, ich mach das wie Smokie und schreibe ab 8)
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon icke1982 » Gestern 20:37

TSrobsen hat geschrieben:
icke1982 hat geschrieben:Is der über, kann man den käuflich erwerben?

Morgen ist großer Teilemarkt in Riesa. Der findet in der Halle und vor der Halle statt. Bei dem Wetter ist da bestimmt was zu finden morgen. Also auf nach Riesa in der Sachsen Halle morgen früh. Das sollte er dir wert sein!!! :ja:
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Riesa ist leider ziemlich weit weg von meinem schönen Mecklenburg und ich hab meinem 80 jährigem Nachbarn versprochen ihm ein paar Bäume klein zu machen.
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Re: S 50 Kindersitz

Beitragvon herr blümel » Gestern 22:18

also ich resümiere mal
zu konsum-zeiten konnte man mit 2 erwachsenen und einem kind auf der s50 fahren
das ist doch heute nicht mehr erlaubt,oder?
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