TS 250/1 - es suppt zwischen Zylinder und Deckel

[Enz-Zett]

Moin,
seit nun ca. 600km ist die neue Zylindergarnitur von Güsi eingebaut. Um das Spaltmaß einzustellen, hab ich eine 0,2er und eine 0,4er Dichtung genommen und ein Spaltmaß von 1,3mm erreicht. Die Schrauben schön über Kreuz erst handfest und dann mit Soll-drehmoment angezogen.
Jetzt seh ich, dass hinten zwischen Zylinder und Deckel ganz leicht Ölsuppe rauskommt. Liegt das an der doppelten Dichtung, oder hab ich irgendwo einen Montagefehler, oder kann das normal sein?

[Tom68]

Moin,

hmm, doppelte Zylinderdeckeldichtung ist eher schlecht. Hätte ich nicht gemacht. Sowas brennt in der Regel durch. An Sonsten schadet es aber auch nicht, nach so einem Eingriff und einer gewissen KM-Leistung das Anzugsdrehmoment der Kopfschrauben zu prüfen, bzw. gegebenen Falls nachzuziehen. Es kann sein, dass sich die Bauteile und Dichtungen "setzen".

LG Tom

[Telya]

Heyho - wichtig ist, dass man die Muttern nicht wie wahnsinnig auf die Stehbolzen ballert, da sonst der Kopf undicht werden kann - möglich gleichmäßig anziehen und nicht bis ultimo, irgendwo stand auch das Drehmoment für die Muttern - ist aber schon zu lange her bei mir

[Dorni]

Warum hast du eigentlich ein Spaltmaß von 1.3mm angestrebt? Hast du einen alten /0 Zylinder der noch min 1.2mm braucht? Sonst wäre doch die 0.4er für 1.1mm ausreichend gewesen. Und mit nur einer 0.2er schöne 0.9mm.

[Dominik]

Hallo Enz-Zett,

ich würde auch eine Dichtung weniger nehmen und 0,9 mm anstreben.
@Dorni: Er fährt eine TS 250/1 mit /1-Motor. Müsste dann aber auch 0,9 bis 1,2 mm haben müssen sollen, oder?

Viele Grüße
Dominik

[mz-mw]

Ich würde es zuerst mit nachziehen der Verschraubung versuchen - da es nur "ganz leicht" suppt könnte es ausreichen. Sollte es nichts bringen, würde ich nicht lange experimentieren und die Dichtungen erneuern. Vorher nochmal das SM messen und dies dann gleich mit einstellen.

Ich hatte bis dato nie Probleme mit doppelt gelegten Dichtungen.

Beim Spaltmaß habe ich gute Erfahrungen mit 1,2 - 1,3 mm gemacht. Der Kompressionsverlust ist nicht spürbar (vermutlich auch nicht messbar?) aber der Lauf ist umso ruhiger. Je kleiner das SM (auch im Rahmen der Sollwerte) desto "härter" liefen meine Motoren.

mz-mw

[Dorni]

Hallo Enz-Zett,

ich würde auch eine Dichtung weniger nehmen und 0,9 mm anstreben.
@Dorni: Er fährt eine TS 250/1 mit /1-Motor. Müsste dann aber auch 0,9 bis 1,2 mm haben müssen sollen, oder?

Viele Grüße
Dominik

Eigentlich schon. Aber es gibt auch erste TS Zylinder, die noch eine Quetsche wie ES ab 1, 2mm benötigen. Das genaue Baujahr des Wechsel weiß ich nicht, aber Christof kann das anhand des Herstellungsjahres und der Nummern auf der Unterseite erkennen.

[mz-mw]

Eigentlich schon. Aber es gibt auch TS Zylinder, die eine Quetsche wie ES ab 1, 2mm benötigen. Das genaue Baujahr des Wechsel weiß ich nicht, aber Christof kann das anhand des Herstellungsjahres und der Nummern auf der Unterseite erkennen.

Der Wechsel des Zylinders mit anderer Bauhöhe und damit anderem Spaltmaß trat im Jahr 1978 ein. Das Bj ist auf der untersten Rippe zu finden.

mz-mw

[Enz-Zett]

Ich würde es zuerst mit nachziehen der Verschraubung versuchen - da es nur "ganz leicht" suppt könnte es ausreichen.

Hab ich heute gemacht. Schön eine Schraube nach der anderen lösen, und wieder mit 28 Nm anziehen. Bei dreien hat es ganz gut geklappt, beim Stehbolzen hinten rechts waren nicht mal mehr 10 Nm möglich...

[Bratoletti]

Moin,
seit nun ca. 600km ist die neue Zylindergarnitur von Güsi eingebaut. Um das Spaltmaß einzustellen, hab ich eine 0,2er und eine 0,4er Dichtung genommen und ein Spaltmaß von 1,3mm erreicht. Die Schrauben schön über Kreuz erst handfest und dann mit Soll-drehmoment angezogen.
Jetzt seh ich, dass hinten zwischen Zylinder und Deckel ganz leicht Ölsuppe rauskommt. Liegt das an der doppelten Dichtung, oder hab ich irgendwo einen Montagefehler, oder kann das normal sein?

Hallo ENZ Zett,
auch das viel zu große Spaltmaß (geringere Verdichtung) kann zu hohen Verbräuchen beitragen.
Die Schrauben immer in Schritten festziehen. Also drei Schritte mit dem Drehmomentschlüssel, nicht ohne und "handfest".
Mehrere Dichtungen sind kein Problem, ich hoffe nur Du hast nicht unterschiedlich fest angezogen und/oder bereits einen
verzogenen Kopf.
Kommt das warmes Gas heraus? Auf der anderen Seite, wenn Du Sie antreten kannst fahre weiter.
Michael

-- Hinzugefügt: 16.05.2013, 13:16 --

Ich würde es zuerst mit nachziehen der Verschraubung versuchen - da es nur "ganz leicht" suppt könnte es ausreichen.

Hab ich heute gemacht. Schön eine Schraube nach der anderen lösen, und wieder mit 28 Nm anziehen. Bei dreien hat es ganz gut geklappt, beim Stehbolzen hinten rechts waren nicht mal mehr 10 Nm möglich...

Hallo Enz Zett,
Tja, dann ist das der Grund für zu wenig Presskraft. Bau den Zylinder ab nimm den Stehbolzen mit zwei gegeneinander
gekonterten guten neuen Mutter heraus und schneide das Gewinde nach. Hoffe, Du hast Glück und der Stehbolzen war
nur nicht richtig eingedreht. Sonst musst du ne Nummer größer bohren, Gewínde schneiden, Zylinder und Kopf weiter
bohren, Mist eben..
Und in Schritten anziehen, ich wiederhole mich, das gleichmässige Drehmoment ist viel wichtiger als der absolute Drehmomentwert!
Michael

[Enz-Zett]

Also antreten kann ich sie gut, aber ab etwas mehr als Halbgas zwitschert es sehr vernehmlich.
Also wieder runter, das Gelumpe.

Ich denke aber mehr an eine Gewindehülse ins Kurbelgehäuse, also was Helicoil-ähliches. Deswegen brauch ich doch Zylinder und Zylinderkopf gar nicht weiter bohren.

-- Hinzugefügt: Fr 17 Mai, 2013 6:19 am --

Mal eine eilige Frage: Was für ein Feingewinde haben die Stehbolzen unten? Mein Dreher ist grad an der Hülse, aber das M8 Normgewinde sieht grober aus als das was ich vom Stehbolzen in Erinnerung hab. Und einen Stehbolzen habe ich gerade nicht da...
Danke!

[Bratoletti]

Also antreten kann ich sie gut, aber ab etwas mehr als Halbgas zwitschert es sehr vernehmlich.
Also wieder runter, das Gelumpe.

Ich denke aber mehr an eine Gewindehülse ins Kurbelgehäuse, also was Helicoil-ähliches. Deswegen brauch ich doch Zylinder und Zylinderkopf gar nicht weiter bohren.
-- Hinzugefügt: Fr 17 Mai, 2013 6:19 am --
Mal eine eilige Frage: Was für ein Feingewinde haben die Stehbolzen unten? Mein Dreher ist grad an der Hülse, aber das M8 Normgewinde sieht grober aus als das was ich vom Stehbolzen in Erinnerung hab. Und einen Stehbolzen habe ich gerade nicht da...
Danke!

Wenn es zwitschert, dann ist es vorbei. Du musst reparieren: Kopfdichtung neu und Stehbolzen, letzteren,
reparieren wie ich schrieb, Es sind ganz normale metrische Gewinde. Helicoil wozu? Erstmal reparieren: Gewinde
überbohren, beim Festziehen des Bolzens (den natürlich auch überscheiden) merkst Du doch das erreichbare
Drehmoment (schön fetten!). Warum fragst Du eilig? Die Mutter sagt Dir doch, welch Sorte Gewinde der Bolzen hat.
Arbeite also nicht so eilig, wie Du fragst. Gut vorbereiten dauert, aber dann hast Du nicht diese Mehrarbeit
(Quetschmaß, Vergaserdüsen und Nadelpositionen, Stehbolzenzustand etc.).
Die Foto sind nicht erkennbar.
Gruss
Michael

[es-etz-walze]

Ein DREHER der kein Gewinde bestimmen kann ist kein Dreher!!!

[Enz-Zett]

Als kleine Aufhellung: MZ und Gewindebolzen sind zu hause, ich und der Dreher waren in der Firma. Dazwischen ~ 20 km, also zu viel um mal eben nachgucken zu gehen. Und so einen guten Dreher, der auf die Distanz das Gewinde erkennen kann, kennt ihr auch nicht
In meiner Erinnerung sah das Gewinde unten am Bolzen feiner aus als das obere, deswegen mein Verdacht auf Feingewinde. Isses nicht, hab ich inzwischen auch festgestellt. Eilig war die Frage nur deswegen, weil er gerade an der Maschine stand.

Michael, meinst Du wirklich dass man ein Gewinde das ich schon rund 180° bei max. 10 Nm anziehen konnte, durch nachschneiden retten kann? Naja, vielleicht, erlebt hab ich das noch nie. Aber ich werd's sehen wenn ich den Zylinder abnehm.

[MZ-Iffi]

Hi,
bei meiner TS meinte es jemand zu gut mit dem Plan schleifen, weshalb ich auch drei Dichtungen verbauen musste. Ich habe die Dichtungen mit Fett eingeschmiert und seitdem süppt nichts mehr zwischen Zylinder und Kopf.

[Maddin1]

Beim Spaltmaß habe ich gute Erfahrungen mit 1,2 - 1,3 mm gemacht. Der Kompressionsverlust ist nicht spürbar (vermutlich auch nicht messbar?) aber der Lauf ist umso ruhiger. Je kleiner das SM (auch im Rahmen der Sollwerte) desto "härter" liefen meine Motoren.

mz-mw

So geht es mir auch, sie läuft einfach sanfter mit dem Spaltmaß am oberen ender der Sollwerte.

Wenn es einen festen wert geben würde, hätte MZ geschrieben immer zb 0,9mm und gut...

[Klaus P.]

@ MZ-Iffi,

Ich mache das mit Kupferpaste,dann kann die Dichtung auch mehrmals genommen werden.
Die Rillen sind dann abgedeckt/abgedichtet.
Es gibt auch 0,6 mm Dichtungen.


@ Enz-Zett

Ich nehme da Ensat - Einsätze mit Bund.

Gruß (macht man das noch?
Klaus

[Enz-Zett]

@ MZ-Iffi,

Ich mache das mit Kupferpaste,dann kann die Dichtung auch mehrmals genommen werden.

Ich habe erst kürzlich irgendwo gehört, dass Kupferpaste und Aluminiumteile nicht so gut miteinander können.

Ich nehme da Ensat - Einsätze mit Bund.

Ich hab jetzt eine Hülse mit außen M10 und innen M8. Mal sehen, ob ich sie überhaupt brauche. Sieht man dann in gut 2 Wochen, vorher komm ich nicht mehr dazu.

Gruß (macht man das noch?
Klaus

Kommt auf die Philosophie an. Ist das Forum ein virtueller Stammtisch, dann eher nicht. Am echten Stammtisch schließt Du ja auch nicht jeden Beitrag mit "Gruß, Klaus", oder?
Ist das Forum Ersatz für den klassischen Brief, dann eher schon.
Ich hab's mehr mit ersterer.

[Enz-Zett]

Sachen gibt's... Es war nicht das Gewinde im Motorgehäuse, das rausgerissen war, sondern das in der Mutter
Also gecheckt, dass alle Stehbolzen fest im Gehäuse sind, Gewinde oben am Stehbolzen nachgeschnitten wo nötig, und dann alles mit neuen Muttern wieder verschraubt.

So sieht es nach 1000km im Zylinder aus: