TS 250/1 Kurbelwelle und Zylinder

[Eastbiker]

Hallo MZ Forum,
ich bin seit einem Jahr dabei und lese mit Interesse eure Beiträge.
Ich selbst fahre seit 7 Jahren 250/2er ES und seit 2 Jahren mit den Jungs von Oldschool Eastbike.
Mein Wissen beschränkt sich allerdings auf ES-Modelle.
Nun ist es soweit,ich brauche Hilfe und habe zwei Fragen zur TS 250/1.

1. Unterscheidet sich die Kurbelwelle der TS 250 von der TS 250/1?
(wenn ja,was ist der Unterschied?)

2. Haben alle TS 250 und TS 250/1 Zylinder den Zentrierring für die Zylinderkopfdichtung?
(ich habe einen Zylinder von 1976 ohne Zentrierring)

Danke für eure Antworten
der Andi

[TS Jens]

Hallo

Zu deiner Kurbelwellen Frage

Nach meinem Kenntnisstand. Sind die KW der /0 und der /1 unterschiedlich. Ich glaube die KW der ES 250/2 der ETS und der TS 250/0 waren gleich.
Die KW der TS /1 waren wieder anders. Mann kann aber in den Getriebeblock einer TS 250/1, auch eine ETZ 250 KW reinmachen.


Gruß Jens

[Klaus P.]

Hallo Andi,

die KW unterscheiden sich

in den KW-Zapfen für die Hauptlager. TS d = 25 mm, Lager 6305 (25x62x17). TS/1 d = 30 mm, Lager 6306 (30x72x19).
Dem zufolge sind die Lagersitze im Gehäuse unterschiedlich, also andere Gehäuse. Aber auch wg. dem 5 G-getriebe und anderem.

Beide Zyl. haben die Zentrierung für die Dichtung bzw. für den Zyl-deckel.
Diese Zentrierung ist auch in den Zyl-deckel angebracht.

Die Zyl-deckel der Ts und der TS/1 sind unterschiedlich.
Der Deckel der TS hat die Verrippung wie an der ES/2. Z-kerze seitlich.
Der Deckel der TS/1 ist horizontal verrippt. Z-kerze zentral angebracht.

Gruß Klaus

[manitou]

Vielleicht noch ergänzend, wenn du einen Zylinder ohne diesen Zentriebund hast könnte es sich um einen der ES/2 bzw. ETS 250. Ein Bild könnte da Klarheit schaffe, da es den /2 Zylinder ja als 17PS und als 19PS Version gab.
Am besten die Stelle wo der Ansaugstutzen drauf sitzt mal fotogrfieren. Und zwar so, das man die Form des Ansaugkanals gut erkennt.

[zweitaktschraubaer]

Noch eine kleine Anmerkung zu den Kurbelwellen:
Die ES/TS-Welle (also TS"/0", Viergang) hat direkt neben den Hubscheiben einen Bund auf den Zapfen, das ist die Abdichtungsfläche für den Wellendichtring der bei der Viergang zwischen Hubscheibe und Lager im Gehäuse sitzt. (Das Lager wird dann vom Getriebeöl geschmiert.)
Die TS/1-Welle (Fünfgang) hat diesen Absatz nicht mehr, das Lager sitzt also fast direkt an der Kurbelwange, der Wellendichtring sitzt weiter ausserhalb. (Das Lager wird dann vom Öl im Gemisch mitgeschmiert.)
Daran kann man eigentlich sehr schnell und ohne Meßschieber die alten und neuen Wellen unterscheiden.
Gruß
Jan

[Eastbiker]

Perfekt,Danke!
Mit der Kurbelwelle bin ich durch.Klaus du bist der Beste,da hätt ich eigentlich selbst drauf kommen sollen (Lagergrössen in der Ersatzteilliste).
Der Zylinder muss dann wohl ein 1976 produzierter Ersatzzylinder für die 19 PS-ES 250/2 bzw. ETS 250 sein.
schönes Wochenende....

[rausgucker]

Man kann die 4 Gang KW und die 5 Gang KW der TS 250 / TS250/1 aber auch auf einen Blick unterscheiden: Das Ende des langen KW.Stumpfes (Kupplungsseite) sieht unterschiedlich aus. Bei der Viergang KW endet das Gewinde einfach gerade und bündig und es gibt ein kleines Loch quer durch das Gewinde für den Sicherungssplint. Bei der Fünfgang KW geht das Gewinde in einen kurzen Zentrierdorn von etwa 5mm Länge über, zudem gibt es das loch für den Sicherungssplint nicht mehr.
Gruß

PS. Und wenn ich mich recht entsinne, sind die Pleuel bei der 4 Gang KW im Kolben geführt (obengeführt) und bei der KW für die 5 Gang Motoren MM250/4 und EM 250 sind die Pleuel untengeführt in zwei Anlaufscheiben zwischen den Kurbelwangen.

[P-J]

sind die Pleuel bei der 4 Gang KW im Kolben geführt (obengeführt)

Nur ES/2 bis 69, also die 17 Ps Varieante mit dem Ovalen Einlass mit Nase im Zylinder. danach alle

sind die Pleuel untengeführt in zwei Anlaufscheiben zwischen den Kurbelwangen.

[Lorchen]

Nee, nee, nun macht mal hier kein Chaos.

Original obengeführt waren alle Wellen der ES /2 und der TS 250 Viergang. Vorher/Nachher waren die Pleuel untengeführt.
AAAber Nachbauwellen sind immer untengeführt.

Ebenso gibt es bei Nachbauwellen das Querloch für den Splint am linken Ende nicht mehr. Sicher unterscheiden kann man sie nur durch die Abstufungen für Lager und Dichtringe.

Die Wellen der ES bis 1961 (vor der /1-Reihe) und ab TS 250/1 haben rechts zwei zylindrische Absätze, dann folgt der Lichtmaschinenzapfen. Die Wellen ab ES /1 bis TS 250 Viergang haben rechts drei zylindrische Absätze.

[P-J]

Dann hatte ich wohl sicher noch nie ne ES/2 oder TS/0 Welle im Original

[Lorchen]

Dann hatte ich wohl sicher noch nie ne ES/2 oder TS/0 Welle im Original

Ja, wahrscheinlich.

[Eastbiker]

Ich habe mal in beide Ersatzteillisten (TS 250 und TS 250/1) geschaut und die Lager verglichen.
Die Zapfen für die Hauptlager sind bei beiden Modellen 25 mm.
TS 250 : Lager 6305 (25x72x17)
TS 250/1: Lager 6306 (25x72x17)
Die Zapfen für die Wellendichtringe sind verschieden.
TS 250 : 30x62x10
TS 250/1 : 25x72x7
So steht es jedenfalls bei mir drin.

[Klaus P.]

Zufällig gelesen.

Wellendichtringe i. O. oder nicht.?
Für die TS 250 müßte er eine Breite von 7 mm haben.
Es gab aber auch Gehäuse die eine Bohrungstiefe von 10 mm vorgesehen haben. ( Oder nur solche? )
Ich habe so ein Gehäuse. Allerdings von der ES/2.
In meiner E-liste TS von 1979 ist der Wedi mit einer Breite von 7mm angegeben.
Mein Vorschlag ist, die Bohrungstiefe zu messen. Lagerbreite + Wedi.

Die Lager haben doch verschiedene Nr.
Daraus ergibt sich doch, daß die Maße auch unterschiedlich sein müssen.
6305 = 25x62x17
6306 = 30x72x19

Die Zuordnung der Maße zu den Lagerbezeichnungen
kannst du in den Katalogen der Wälzlagerhersteller vergleichen.
Es ist überhaupt hilfreich, wenn du dir so einen beschaffst.

In deinem Buch scheint es Übertragungsfehler zu geben.
Das gibt es leider oft und nicht nur bei MZ.

Gruß Klaus

[Christof]

Für die TS 250 müßte er eine Breite von 7 mm haben.
Es gab aber auch Gehäuse die eine Nuttiefe von 10 mm haben.

Die Breite der Dichtring hat nichts mit dem Gehäuse zu tun. Die Dichtring liegen immer innen plan und die Lager aussen plan an deren Bohrung im Gehäuse an! Wenn die 7mm-Breiten Ringe verbaut werden, hast du eben nur einen Spalt von 3mm zwischen Lager und Dichtring. Das macht aber nix, denn die Lager können nicht zu den Dichtringen wandern, da sie sich ja an ihren Innenringen an der Welle abstützen!

[Klaus P.]

Hallo,

die Bohrung in meinem Gehäuse war für 10mm Tiefe vorgesehen (ES/2). Es gibt auch Wedis 10 mm breit.
Ich habe mich auch schon gefragt, ob da, wo in der E-liste 7 mm steht, die dazugehörigen Gehäuse
eine Tiefe von 7mm haben.
Ich werde das an meinen Gehäusen mal nachmessen was sich da ergibt.

Und mit der 3mm Luft , daß würde ich wenn möglich umgehen.
Evtl. mit einem Aluring. Oder gleich 10 mm breite Wedis.
Denn ich halte es nicht für ausgeschlossen, daß der 7 mm Wedi kippen kann.

Desweiteren war mein Hinweis erst die Tiefe messen, bevor nach E-liste bestellt wird.
Sonst könnte es passieren, er hat einen Ring 10 mm dick und eine Bohrungstiefe die für 7 mm ausgelegt ist.

Gruß Klaus

[Lorchen]

Der kippt nicht.

Es gibt auch Dichtringe mit 10mm Breite. Das ist eine Sondergröße und normalerweise nicht auf Lager.

[Klaus P.]

Ich habe die aber auf Anhieb bekommen.
Bei GÜSI.Der wußte gleich bescheid von den 2 Maßen.

Und im Katalog von Simrit ist er als Normteil auch aufgeführt.

Und wenn ich so manche Gehäuse sehe -----. Du kennst die doch auch. Die Körnersicherung.

Ich habe 3 Gehäuse ES/2 nachgemessen.
Linke Seite von innen bis zur Nute für den Spreng-, Sicherungsring 27 mm.
Leider habe ich keine TS 250 Gehäuse.

[P-J]

Alle ES/2 Motoren die ich bisher auf hatte waren mit 7mm Ringen ausgerüstet obwohl Platz für 10mm Ringe war.

Du kennst die doch auch. Die Körnersicherung.

genau so. Kippen könnten die Teoretisch. Und wenn man 10er Ringe bekommt, wie halt bei Güsi, sollte man sie auch verwenden. Laut meinen E.teilekatalogen sinds überall, also ES als auch TS 7mm Ringe. Ich hab zwar noch 3 Ts Motoren im Keller aber die sich alle noch zu. Ich vermut aber das die Gleich sind wie die ES Motoren. Hab jetzt keinen Bock einen aufzumachen.

[Jena MZ TS]

Hallo Gemeinde.
Da meine Kupplung im neu aufgebauten TS250/1 Motor mit ETZ welle nicht trennen will. Muss nochmal der Seitendeckel ab. Der Antrieb des DZM , ist noch nur wenigen Minuten zernudelt gewesen. Kann es sein dass die ETZ Welle länger ist als die TS 250/1 Kurbelwelle?
Oder haben wir vll falsche Distanzscheiben vor der Kupplung?

Bitte um sachdienliche Hinweise

[Christof]

Die kupplungsseitige Stumpf der MM250/4-Welle hat die identischen Maße wie der der EM250-Welle.

[Jena MZ TS]

Gut, g´hab gerade die Kupplung abgezogen. zweite Innenlammele von innen
Verbogen