S51 Motor klingelt

[Simmefahrer97]

Von den MZA-Nachbauten hab ich auch nix Gutes gehört.
Zylinder schleifen ok, aber kann man nicht den alten Kolben weiterverwenden, bzw. den auch etwas "polieren" rundrum?

[JHNS]

ne, da brauchst Du einen neuen Kolben. Beim Schleifen wird der Innendurchmesser der Laufbuchse um 0,25 oder 0,5mm erweitert, man braucht dann einen entsprechenden Übermasskolben. Guck auf den Kolbenboden, da ist der Durchmesser eingeprägt (z.B. 37,98 bei 0-Mass), hier brauchst Du dann wahrsch. 0,5mm mehr. Man sieht auf den Bildern Deines Zylinders eine Kante am Ende der Laufbuchse (oben), die ist durch Verscheiß entstanden und muss komplett weg. Such jemanden, der den Zylinder mit einem MEGU-Übermaßkolben versieht, die sind aus DDR-Produktion und recht haltbar (sagt man).

Ach so, zum Thema Dichtring:wenn es einer vom Krümmer ist, dann muss er aus Kupfer oder Alu sein, nicht aus Stahl.

[kutt]

Wenns nicht:

Könnte das der Deckel eines RS Lagers sein? (auch wenn die da m.M. nicht reingehören)

sondern:

der Ring sieht irgendwie aus wie der Dichtring vom Krümmer

dann muß aber ein Simsonmotor die praktische Umsetzung der Raumfaltung beherschen. Immerhin muß der Ring gegen die vorherrschende Gasströmung durch den (kleineren Auslaß) und dann noch durch die noch kleineren Überströmer zur Kurbelwelle, um da was zu verklemmen.

Da im Brennraum keine "Klopfer" zu sehen sind, muß es Raumfaltung oder sein. Ersteres wäre besser, da gibts sicher noch nen Nobelpreis zu holen

[Simmefahrer97]

Jawoll, ich werde reich und berühmt durch nen festen Motor!

Ne gut, also Zylinder schleifen lassen, möglichst originalen Übermaßkolben besorgen und Zylinderkopf mal sauber machen und wieder drauf und dann hält das mehr wie 300km, richtig?

[JHNS]

Hoffentlich ! Aber vielleicht hält ja auch Deine Nacbaugarnitur. Ans Einfahren denken (1:33 für 500km usw.)

-- Hinzugefügt: 17. März 2016 12:36 --

Immerhin muß der Ring gegen die vorherrschende Gasströmung durch den (kleineren Auslaß) und dann noch durch die noch kleineren Überströmer zur Kurbelwelle, um da was zu verklemmen.

Das ist nicht die einige Möglichkeit, man muss auch mal unkonventionell denken: Auslass->Einlass->Einlass->Kurbelkammer

[UlliD]

Das ist nicht die einige Möglichkeit, man muss auch mal unkonventionell denken: Auslass->Einlass->Einlass->Kurbelkammer

Hm, hat der Lubtberuhigungskasten das Ding angesaugt.... aber wie ist das Ding durch den kleinen Gaser geschlüpft

[JHNS]

Hat vor dem Gaser kehrt gemacht.

[kutt]

Ich gaub eher das Ding lag bei der Öffnung des Motors im Regal über der Werkbank. Als der Meister zum Kaffeetrinken gegangen ist, ist die Tür zugefallen und den Rest hat die Schwerkraft erledigt...

[Oswald]

Ans Einfahren denken (1:33 für 500km usw.)

...S51, da hat 1:33 nüscht zu suchen!
Freundliche Grüße
Oswald

[kutt]

Von dem "fetter" (im Sinne von mehr Öl im Benzin) halte ich auch nichts mehr. Wenn an der Passung was nicht stimmt klemmts, spätestens wenn man auf 1:50 umstellt.

Etwas mehr Benzin in der Luft (Nadel höher hängen), bringt da schon mehr, wobei man wissen sollte, daß dann ab 3/4 Gas der Motor wieder mit den normalen Einstellungen läuft. Die HD ist ja gleich geblieben.

Ich würde sogar soweit gehen und behaupten, daß man sogar eine Graugußganitur nach spätestens 100km eingefahren und Vollgasfest bekommt. Natürlich muß mechanisch alles passen.

[JHNS]

Simson Betriebsanleitung schreibt für 500km (beim Einfahren) 1:33 vor.

[Kai2014]

Das war im Jahr 1980. Ich mach es wie Kutt. Übrigens meine ETZ's fahr ich 1:70.

[Midi]

So, da geb ich jetzt noch einen drauf: meine Zylindergarnituren ( leistungsgesteigert) bekommen die ersten 300 Km 1:25! Paaah, und das noch mineralisch. Danach 1:40 und nicht weniger... Hab mal gehört, Öl trägt auch zur Kühlung bei. So: jetzt kanns los gehen...

[JHNS]

Das war im Jahr 1980. Ich mach es wie Kutt. Übrigens meine ETZ's fahr ich 1:70.

Du kannst das machen wie Du willst, Herstellervorgabe lautet anders. Wäre mir solchen Empfehlungen vorsichtig, die Ingenieure haben sich sicher etwas dabei gedacht.

[kutt]

Simson Betriebsanleitung schreibt für 500km (beim Einfahren) 1:33 vor.

Ich hab mehreres probiert ..

1:33 ... 1:25 .. MOS2 .. Graphit ...

wenn es von den Maßen nicht passt, klemmts - wie ein Junkie, den du von der Droge nimmst

Es hat aber einen Vorteil. Meist ist die Garantie vorbei - also hat der Händler was davon

[Küchenbulle]

Ne gut, also Zylinder schleifen lassen, möglichst originalen Übermaßkolben besorgen und Zylinderkopf mal sauber machen und wieder drauf und dann hält das mehr wie 300km, richtig?

Die originale Zylindergarnitur hält deutlich länger. Wenn man vernünftig fährt alles richtig eingestellt ist und sauber läuft, sollten da ca. 20 Tkm drin sein.
Zum Unterschied Oiriginal- und billigen Nachbaukolben und Zylindern gibt es diverse Videos im Netz .
Es gibt allerdings auch hochwertige Nachbauten, die sind aber nicht ganz billig. Ich glaube Achim (Mod) hat mit seiner 2,5er ETZ weit über 100 Tkm geschafft.

Zum Einfahren, da halte ich mich an die Herstellerangaben . Besserer Sprit und Öl hin oder her, nur die Einfahrzeit dehne ich etwas aus .

[Oswald]

Simson Betriebsanleitung schreibt für 500km (beim Einfahren) 1:33 vor.

...nein, nicht beim S51(M531 bzw. M541).
Seit dem Einsatz der KW-Nadellagerung kommt ausschließlich 50:1 zum Einsatz.
Das Einfahren wird mit dem Verändern der Nadelstellung realisiert.
Ich merke an den Beiträgen, jeder schwört hier auf "sein" Rezept", kann doch auch jeder
wie er möchte. Der Glaube versetzt ja manchmal Berge. Ich z.B. halte es mit dem
Hertweg...

Den Beiträgen vom "kutt" stimme ich zu!
Freundliche Grüße
Oswald

[MartinR]

Simson Betriebsanleitung schreibt für 500km (beim Einfahren) 1:33 vor.

...nein, nicht beim S51(M531 bzw. M541).
Seit dem Einsatz der KW-Nadellagerung kommt ausschließlich 50:1 zum Einsatz.
Das Einfahren wird mit dem Verändern der Nadelstellung realisiert.
Ich merke an den Beiträgen, jeder schwört hier auf "sein" Rezept", kann doch auch jeder
wie er möchte. Der Glaube versetzt ja manchmal Berge. Ich z.B. halte es mit dem
Hertweg...

Den Beiträgen vom "kutt" stimme ich zu!
Freundliche Grüße
Oswald

Schau mal hier unter Punkt 2.2:
http://www.ostmotorrad.de/simson/s50/s51_70_1bed/

0...500km 1:33

[UlliD]

[quote="Midi"... Hab mal gehört, Öl trägt auch zur Kühlung bei. So: jetzt kanns los gehen...[/quote]
Und ich dachte immer, Öl schmiert und das Benzin kühlt.... wieder was dazugelernt

[kutt]

Ich merke an den Beiträgen, jeder schwört hier auf "sein" Rezept", kann doch auch jeder
wie er möchte.

Eben - jeder kanns machen, wie er möchte
Das das schöne an einem Forum. Man stellt eine Frage oder wirft eine These in den Raum und bekommt jede Menge von Antworten und Ansichten zurück. Die Kunst ist nun das zu filtern und sich die rauszusuchen, der man selbst am meisten zustimmt. Es gibt natürlich auch Leute, die sich die Ansicht heraussuchen, die ihnen am meisten misfällt und dann bis zur Ohnmacht dagegen argumentieren

Zum Thema:
Vermutlich werden auch die wenigsten eine Kontrolle während der bzw. nach der Einfahrphase machen. z.B. ob es Anlaufspuren von Kolben oder Ringen im Zylinder gibt, ob der Kolbenbolzen wandert, Passung des Bolzens im Pleuel und Kolben, Pleulschrank ..
Wenn das alles passt, gibt man wehsentlich entspannter (Voll-)Gas, als wenn man auf so einer Wundertüte sitzt und sich sagt: "Klemmt er oder klemmt er nicht. Das ist hier die Frage..."

Wobei ich auch schon mehrmals Motoren festgerammelt habe, bei den das alles passte. Im Nachhinein hat sich herausgestellt, daß z.b. der Kolben aus dem völlig falschem Material war oder ein Maß doch nicht stimmte.

Jetzt setzt ich noch einen drauf: Ich hab meine derzeitige Ganitur bei der BK mit Addinol 408 vollsynthetisch 1:33 eingefahren. Nur gut daß der Motor das nicht wusste .. phuuu Nach 50km hab ich das erste mal getestet, wie weit ich gehen kann. Nach 100km hab ich keine Rücksicht mehr genommen. Wichtig ist ein dichter Motor und eine gute Vergasereinstellung.

[Simmefahrer97]

Also mir wurde auch von allen gesagt, und so hab ich es auch überall gelesen, die ersten 300km zwischen 1:25 und 1:33 einfahren.
Ich hatte aber schon nach 30km gemerkt, dass langsam etwas Leistung kommt und jetzt nach ca. 100km fährt es sich wie vorher. Ich glaub, ich hab etwas fetter als 1:40.
Ich mein, ich hab auch 2mal ausversehen mit 1:25 vollgetakt, das ist trotzdem ganz normal gefahren
Vlt. haben sich die Autos hinter mir geärgert, aber das passt schon ^^

Und wie der Ring reinkommt, möglicherweise hat er sich ja spontan dematerialisiert und die Energiewellen haben sich dann im Motor wieder zusammengefügt und plötzlich klemmt alles

[UlliD]

Also mir wurde auch von allen gesagt,

Und wenn alle dir sagen, hupp mal von der Brücke , machst du das dann auch??? Wozu giebts eine Bedienungsanleitung

[Simmefahrer97]

Die Bedienungsanleitung gibt es leider nicht mehr, aber mir wurde das so erklärt, dass sich der Kolben erst noch an den Zylinder "anpassen" muss und da dadurch schlechter geschmiert wird, darum etwas mehr Öl.
Der Motor wird durch stärkere Schmierung/Kühlung ja nicht direkt auseinandderfallen

[UlliD]

Guckst du, suchst du, liest du : http://www.miraculis.de/aw/simson/simson.html

[Simmefahrer97]

Die ersten 500km 1:33 fahren steht dort. Sollte ja stimmen, was die Simsonentwickler da reingeschrieben haben ^^

[UlliD]

Jepp, davon sollt man ausgehen.

[kutt]

Dann machs doch einfach, wie es im Handbuch steht.

Ich hab nur aus meiner Erfahrung geschrieben.

[K.schulle]

...dass sich der Kolben erst noch an den Zylinder "anpassen" muss und da dadurch schlechter geschmiert wird, darum etwas mehr Öl...

Und bei AWO und Co. - Gemisch fahren, damit der Kolben geschmiert wird?

Hauptsächlich soll das Öl doch die Lagerungen, also unteres KW Lager, Nadellager (frühere Motoren - Buchse) und die Kurbelwellenlager schmieren. 1:33 ist nur bei Buchsengelagerten Motoren evtl. noch sinnvoll, aber die Qualität der Öle hat sich ja seit 1980 auch merklich gebessert...
Trotzdem kann und soll jeder so fahren wie er es für richtig hält. Nur wenn das Öl wieder am "Ende" rauskommt, war es doch zuviel des Guten...

[Oswald]

Schau mal hier unter Punkt 2.2:
http://www.ostmotorrad.de/simson/s50/s51_70_1bed/

0...500km 1:33

Ich bekenne mich hiermit Öffentlich schuldig...
Du hast Recht, ich habe es aber trotzdem nie gemacht, habe manchmal sogar einen Klemmer provoziert und dann mit Fleiß
und Gründlichkeit (und Brille) nachgearbeitet. Die Zeit und vieleicht etwas Mühe, die mann da in den Motor investiert
lohnt sich in jedem Fall.
Das war allerdings bei 2 Werksmotoren...
Ich habe noch DDR -Garnituren, die gehen dann zum ausschleifen und gut ist.
Dann nehme ich das mit dem Einfahren nicht so genau...
Man (ich) merke wenn der Motor drehfreudiger wird. Und in dieser Zeit auch genau hinhören...
Wenn etwas nicht stimmt, dann kündigt sich das (fast) immer vorher mit abnormalem Geräusch an.
So, nu is gut
Gruß Oswald

[Simmefahrer97]

Oh also Öl hinten raus = zu fett?
Weil egal wie ich bisher immer gefahren bin (auch vorher) lief hinten am Auspuff immer ein kleiner Streifen Öl runter.
Schlimm?