BK 350 Kardan wird nicht dicht

von **BK-Vogtland** » 18. August 2014 06:42

Guten Morgen BK Schrauber, nach dem ich nun mein Getriebe und Karadan neu abgedichtet habe.
Tropft es wieder aus dem Kradan

Was kann ich da noch machen, kann so nicht fahren....

Bolzen habe ich raus gemacht und Gewinde nachgeschnitten und wieder neu eingeklebt. Lager habe ich nicht getauscht, da es noch in Ordnung war.
Wellendichtung auch nicht, da diese auch noch gut aussah.
Das wäre nun meine einzige Idee die ich hätte die Wellendichtung zu tauschen.

Hatte vor Jahren alles schonmal jemand restauriert, ebenfalls den Motor, Getriebe usw. Zwar nicht besonders Top, aber immerhin.

von **Mz Liebhaber 250** » 18. August 2014 08:00

Tausch ihn einfach, kostet doch nicht das Geld.

von **kutt** » 18. August 2014 08:27

...Keilverzahnung...

von **BK-Vogtland** » 18. August 2014 14:15

Ja werd da mal noch einen kaufen und den tauschen.

@kutt
Was meinst du mit Keilverzahnung ?
Was kann ich da tun?

von **waldi** » 18. August 2014 15:10

Mach Dir über die Verzahnung breites Tesaklebeband drüber und etwas Oel drauf.

Liebe Grüsse Mario

von **BK-Vogtland** » 19. August 2014 08:36

Welche Verzahnung.
Um welche handelt es sich?
Bitte genaue Erklärung steh etwas auf dem Schlauch.

von **kutt** » 19. August 2014 10:19

wie waldi hat geschrieben:Mach Dir über die Verzahnung breites Tesaklebeband drüber und etwas Oel drauf.

Liebe Grüsse Mario

Ich entfette das immer und schmiere etwas Silikon/Hylomar/Dirko in den Mitnehmer.

Oder laß es einfach tropfen. Die BK ist nicht dicht zu bekommen - das geht schon Konstruktiv gar nicht (siehe Gabel, Geradewegfederrung, Getriebe, Vergaserüberläufe und natürlich der Endantrieb)

von **BK-Vogtland** » 19. August 2014 10:55

Problem ist, das mit das alles auf den Reifen tropft.
Und irgendwann liegt man dann dort. Daher meine Bedenken.

Wo genau soll ich noch was reinschmieren. Hylomar/Marston habe ich.
Steh etwas auf der Leitung und weiß nicht wo ihr meint. Bitte mal ein Bild.
Danke euch für die Hilfe.

von **waldi** » 19. August 2014 11:16

kutt hat geschrieben:
wie waldi hat geschrieben:Mach Dir über die Verzahnung breites Tesaklebeband drüber und etwas Oel drauf.

Liebe Grüsse Mario

Ich entfette das immer und schmiere etwas Silikon/Hylomar/Dirko in den Mitnehmer.

Oder laß es einfach tropfen. Die BK ist nicht dicht zu bekommen - das geht schon Konstruktiv gar nicht (siehe Gabel, Geradewegfederrung, Getriebe, Vergaserüberläufe und natürlich der Endantrieb)

Mein Getriebe ist zu 100% Dicht. Bei mir verrichten Simmerringe ihren Dienst und die originalen Abdichtungen sind nur wegen der Originalität noch drauf. :ja:

Liebe Grüsse Mario

von **kutt** » 19. August 2014 11:24

wie waldi hat geschrieben:Mein Getriebe ist zu 100% Dicht.

noch

von **waldi** » 19. August 2014 11:29

kutt hat geschrieben:
wie waldi hat geschrieben:Mein Getriebe ist zu 100% Dicht.

noch

Naja mein Kutt, 3Tsd. Kilometer macht es das schon. Aber gut das Du es sagst, ich muss mal das Oel im Kardan und Getriebe wechseln. :biggrin:

Liebe Grüsse Mario

von **kutt** » 19. August 2014 11:33

Naja .. zu den Wellen am Getriebe kommt bei mir auch kein Öl (mit der originalen Abdichtung). Problematischer sind die Blinddeckeln kommt. Das meiste Öl unter dem Motor ist m.M. nach eh von den Vergasern.

von **waldi** » 19. August 2014 11:57

kutt hat geschrieben:Naja .. zu den Wellen am Getriebe kommt bei mir auch kein Öl (mit der originalen Abdichtung). Problematischer sind die Blinddeckeln kommt. Das meiste Öl unter dem Motor ist m.M. nach eh von den Vergasern.

Beim Tippen läuft immer was unten raus. :ja:

von **BK-Vogtland** » 19. August 2014 14:56

Wo soll nun der Tesaband oder des silkon rein.
Bitte um bild...

von **bluelagune** » 19. August 2014 15:32

Hallo,

der Tesa soll über die Verzahnung, damit du den Simmerring zerstörungsfrei aufziehen kannst.
Danach den Tesa wieder wegmachen.

Grüßle

von **BK-Vogtland** » 20. August 2014 07:51

Guten Morgen,
also macht das hier echt der Wellendichtring aus.
Wahnsinn, Gestern nochmal eine Testfahrt gemacht. Danach das Elend hier, werde heute die Kardan nochmal ausbauen und mir morgen so einen neuen Wellendichtring holen.
Hoffe das Problem is dann damit behoben. Will endlich mal fahren.

-- Hinzugefügt: 21. August 2014 06:55 --

Hab den Fehler gefunden.
Bei dem Flansch wo der Simmerring drin sitzt. Da sind die zwei Öffnungen für die Schrauben zum Befestigung der Glocke.
Da kommt das Öl raus geschossen.

Also werde mir heut nochmal paar Simmerringe besorgen. Haben die das Maß wie in der Ersatzteilliste steht?

Getriebe ist au nicht dicht. Es schwitzt trotzdem. Das lass ich aber nun so. Werde ich mich im Winter nochmal drüber machen.

von **BK-Vogtland** » 25. August 2014 07:25

Also am Simmerring liegt es so wie es aussieht nicht.
Da ersten die öffnung viel Größer als die Verzahung ist. Da könnte ich garnkein Klebeband drum machen.
Und zweitens sie er aus wie ein neuer. Leider habe ich mir einen falschen gekauft. Muss mir heute noch den passenden besorgen.
Dann probier ich nochmal, alle Bolzen rauszudrehen diese mit schraubenfestiger und Hylomar einzuschmieren, und zwischen flansch und Kradngehäuse neue Dichtung rein, neuen Simmerring und alle ordentlich mit hylomar einschmieren.

Hoffentlich bekomm ich es dann endlich dicht.

von **BK-Vogtland** » 30. September 2014 08:45

So nach neuen Tests hat sich folgendes ergeben.
Hatten den Flansch komplett mit Motorsilikon eingeschmiert. Einen neuen Simmering rein und keine Dichtung dazwischen. Da das Silikon als Dichtung wirk.
Mir ist aufgefallen das einer der vier Bolzen schief ist und das Gewinde im Kardan Gehäuse defekt ist.
Soweit so gut. Alles gut und dick zugeschmiert.

Siehe da es ging, 100 km ohne Probleme 200 km ohne Probleme und bei 250 km haben sich kleinen Bläschen in der Silikonschicht gebildet bei denen sich Öl sammelte.
Nun is das alte Leiden wieder da. Reifen voll mit Öl. Ich weiß nun nicht mehr was ich noch machen kann.

Hat einer ne Idee?

von **BK-Vogtland** » 19. Januar 2015 08:51

Guten Morgen MZ Treiber,

hatte letztes Jahr hier schonmal gepostet. Aber leider ist immernoch alles ohne Erfolg. Ganz dich wird man es nie bekommen.
Aber bei meinem Getriebe ist es so schlimm, das es sogar im Stand tropft und die Kardan war 250 kilometer dicht, nachdem ich unmengen Motorsilikon reingeschmiert habe.

Hat jemand noch einen Rat für mich?

von **kutt** » 19. Januar 2015 09:15

Wenn es an der Kurvenwalze rauskommt, bringt Silikon nichts...

Wo und warum das Öl rauskommt wurde im Forum aber schon mehrmals geschrieben - wenn ich dann man Zeit hab, such ich dir die Threads raus

An welchen Stellen sind die Teile denn bei dir undicht?

von **BK-Vogtland** » 19. Januar 2015 14:12

Hatte es auch schon im seperaten Thema beschrieben.
Beim Kradan kommt es ständig am Flansch raus und tropft immer auf den Reifen.

Getriebe muss ich nochmal genau sehen. aber denke eher überall. Kickstarterwelle, Ganghebel usw...

von **kutt** » 19. Januar 2015 15:16

Kardan - am Hals, wo das Kreuzgelenk sitzt?
Ab dem Beitrag: viewtopic.php?p=1280724#p1280724

Ich füge die Themen mal zusammen ...

von **derwolf1303** » 19. Januar 2015 16:35

Getriebe hat bei mir sehr gut geholfen, die Wellenabdichtungen nach außen durch 0-Ringe, die in eingefrästen Nuten laufen zu realisieren. Dann bleiben nur noch die Metalldeckel übrig und die Schaltwelle...

von **biker1962** » 19. Januar 2015 16:43

Hallo Leute, wenn jemand Hilfe beim Schrauben eines Kardans benötigt, dann bitte im Awoforum.de den "Zweiradsteffen" kontaktieren. Der kennt sich bestens aus mit der Materie!

Gruß Frank

von **BK-Vogtland** » 5. Januar 2016 07:17

Hab mir jetzt ein "neues" Kradangehäuse versorgt. Werde, mal sehen ob mit dem Tausch des Innenlebens abhilfe geschafft wird.

@kutt ja genau am Hals wo das kreuzgelenk, Kugellager und Wellendichtung sitzt. Das nervt.

Mein Getrieben hab ich nun auch nochmal begutachtet, nach einem Jahr standzeit. Also da sind Ölspuren bei den beiden Wellendichtringen. Was kann ich da machen?

von **kutt** » 5. Januar 2016 08:05

Welchen beiden?

An- und Abtrieb?

Grundsätzlich zum Endantrieb: Das Ding ist auf Verlußtschmierung ausgelegt. Abtiebsseitig steht die Distanzhülse in der Welle und da ist nur ein Gummiring drinn. Meine Vermutung: daß ist so gewollt ist. Es soll halt immer etwas Öl da durchlaufen, damit der Mitnehmer in der Radnabe nicht trocken läuft. Die nabe selbt hat dann einen Fangring, damit das Öl nicht in die Bremse gelangt.

Antriebsseitig ist bei der Keilverzahnung keine Dichtung vorgesehen. Deshalb könnte man vermuten, daß da eine gewisse Menge Öl austreten soll, die dann genau in das Kreuzgelenk geschleudert wird. Das könnte erklären, warum die Kreuzgelenke normalerweise in recht gutem Zustand sind.

Wenns nicht sinnflutarting rausläuft, würde ich mir da keine Sorgen machen. Da kommt mehr Fett/Öl zur Geradewegfederrung bzw. aus dem Vergaserraum

von **BK-Vogtland** » 5. Januar 2016 12:27

Ja aber es tropft mir halt auf den Reifen. Das is ja meine Befürchtung. Der Reifen ist voll Öl und das kann ja nicht sein.
Zumal das im gewissen Maß auch gefährlich sein kann.

Vom getriebe meine ich die wo die Kupplungsstange durch geht. :oops:

von **Sport-Lu** » 10. Januar 2016 13:32

Was für Öl machst du in den Kardan?Die Entlüftung ist frei?
Wenn ich bei mir ein GL5 reinschütte tropft er auch am Kardanflansch.

Gruss! :biggrin:

von **flotter 3er** » 10. Januar 2016 14:38

BK-Vogtland hat geschrieben:Hab mir jetzt ein "neues" Kradangehäuse versorgt. Werde, mal sehen ob mit dem Tausch des Innenlebens abhilfe geschafft wird.

@kutt ja genau am Hals wo das kreuzgelenk, Kugellager und Wellendichtung sitzt. Das nervt.

Mein Getrieben hab ich nun auch nochmal begutachtet, nach einem Jahr standzeit. Also da sind Ölspuren bei den beiden Wellendichtringen. Was kann ich da machen?

Dir ist aber klar das nur ein Tausch der "Innenleben" nicht viel bringt? Das muss komplett neu ausdistanziert werden. BK ist schon etwas anspruchsvoller in der Technik als die "normalen" MZ und definitiv etwas für erfahrene Schrauber.

von **kutt** » 11. Januar 2016 07:55

jo - vor allem, wenn das Gehäuse getauscht wird. Da ist jedes anders - leider

von **BK-Vogtland** » 2. Februar 2016 08:26

Was meint ihr mit ausdistanziert?
Will doch einfach nur das die Sauerrei aufhört und ich fahren kann...

von **kutt** » 2. Februar 2016 09:15

Die Gehäuse sind praktisch alle unterschiedlich, wodurch unterschiedliche Beilegscheiben nötig werden.

Eingestellt werden das Stoßmaß (auf welchem Radius des Tellerrades, das Ritzel läuft) und das Flankenspiel (wie tief die Verzahnungen ineinandergreifen)

Wechelt man das Gehäuse, sind diese Einstellungen praktisch immer futsch

Dabei ist das Problem, einen bereits gelaufenen Zahnradsatz wieder in etwas so einzustellen, wie er die letzten 50Jahre gelaufen ist. Meist ist die Einsatzgehärtete Oberfläche eh schon recht fertig, die dann Platzt, wenn gewisse Bereiche der Zahnflanken dann stärker belastet werden.

Man kann also vorher einen Abdruck machen (Anlaufpaste/ Papier) und den dann mit nachher vergleichen. Hat man das (wie so oft) nicht, dann muß man das nach Gehör (Poltern, unsanfter Lauf), Messung des Flankenspieles und Anlaufpaste machen. Dazu kommt, daß die meisten Gehäuse leicht deachsiert sind und die Drehaschse des Ritzels nicht auf die Drehachse des Tellerrades trifft. Da stellt man sich dann dum und dämlich, weil man den Eingriff der Zähne nicht hinbekommt. Einzige Abhilfe ist dann (außer anderes Gehäuse) das Ritzel ein paar Zehntel weiter außen laufen zu lassen um das Tragbild wieder in die Mitte der Zahnflanken zu bekommen. So passiert es dann, daß man Stunde um Stunde damit zubringt, weil man den ganzen Kram jedesmal warm machen und dann wieder abkühlen lassen muß, und natürlich jedesmal alle Schrauben des Deckels möglichst gleich fest (6..8 Nm) anziehen muß.

Alle Klarheiten beseitigt?

von **flotter 3er** » 2. Februar 2016 12:40

BK-Vogtland hat geschrieben:Was meint ihr mit ausdistanziert?
Will doch einfach nur das die Sauerrei aufhört und ich fahren kann...

Wie ich schon sagte....

flotter 3er hat geschrieben:BK ist schon etwas anspruchsvoller in der Technik als die "normalen" MZ und definitiv etwas für erfahrene Schrauber.

Einfach mal auf die Schnelle ist bei der BK nicht - vor allem wenn es um Kardan geht...

von **eMVau** » 2. Februar 2016 16:14

Unter Verweis auf meine Ausarbeitung zum Thema Öl in der BK ruhig mal ein SAE 110 in den Kardan tun. kb.php?a=332

LG MV

von **derwolf1303** » 2. Februar 2016 20:02

Schön beschrieben Kutt ;-)

von **BK-Vogtland** » 3. Februar 2016 07:34

Welche Alternative hab ich da nun :roll:

Klingt alles schon sehr logisch. Und das bei der BK nicht schnell schnell ist weiß ich schon. Dann werde ich das in dem Gehäuse lassen. Und eben nach einem Tauschkardan suchen...

Einen anderen Kardan bekommt man eben auch schlecht zumindest was den Solobetrieb betrifft...

Oder gibt es dickeres Öl als das Addinol Getriebeöl was ich für den Kardan nehmen kann?

von **kutt** » 3. Februar 2016 08:27

BK-Vogtland hat geschrieben:Welche Alternative hab ich da nun

Dichten, einstellen und fahren

von **BK-Vogtland** » 3. Februar 2016 09:36

Hm...ich werde es mal mit dickerem Öl Probieren.
Zwecks der Entlüfungsschraube. Wie seh ich ob die richtig geht?

von CJ » 3. Februar 2016 09:45

BK-Vogtland hat geschrieben:Hm...ich werde es mal mit dickerem Öl Probieren...

Was hast du denn jetzt drin?

von **derwolf1303** » 18. Februar 2016 06:52

Die Entlüftungsschraube hat ein Loch. Wenn das frei ist, funktioniert sie auch. Was versuchst du jetzt für Öl? Nimm das dickste was du bekommen kannst...

von **BK-Vogtland** » 22. April 2016 09:16

Habe nun dickes Öl versucht. Leider ohne Erfolg. Es tropft trotzdem weiterhin aus dem Kardan.
Wer kann mir das reparieren? Am besten im Raum des Vogtlandes.

Würde gern endlich unbeschwert BK fahren wollen.

von **kutt** » 22. April 2016 10:36

Wenn du magst kann ich mir das ja mal anschauen.

von **BK-Vogtland** » 25. April 2016 09:43

wo bist du her?

von **kutt** » 25. April 2016 09:46

Das steht doch in meinem Profil und auf der Karte: geomap.php?mode=profile&land=1&u=219

Wieso ist das wichtig?

Mal "so fix", im Sinne vorbeikommen und machen, ist es nicht getan. Einen Endantrieb zu überarbeiten dauert etwa 8-12h, wenn man es schon ein paar mal gemacht und die passenden Werkzeuge dafür hat.

von **BK-Vogtland** » 23. Mai 2016 11:00

Dann müsste ich dir den mal schicken bzw vorbei bringen?
Oder gibt es jemanden im Vogtland der des baut?

Das MZ Forum für MZ Fahrer

Wer ist online?