Mal ne ganz dumme Frage

[horscht]

Mahlzeit,

ich hatte vorgestern mit einem Kumpel überlegt, wie bei der MZ die Lager der Kurbelwelle und des Pleuels geschmiert werden. Eine ganz simple Frage, die man als MZ Fahrer eigentlich wie aus der Pistole geschossen beantworten muss. Ich bin da aber mächtig ins Rudern geraten. Rein aus der Einsicht in das Funktionsprinzip des 2-Takters und den Aufbau des Motors bin ich der Meinung, dass das durch das Öl im Gemisch passiert...?

Das Kurbelgehäuse selber ist doch leztlich (indirekt) durch die Überströmkanäle mit dem Brennraum verbunden oder liege ich da falsch?

Und der Trick mit dem Benzingeruch im Getriebeöl sagt doch auch nur aus, dass die Dichtringe der Kurbelwelle zum Motorgehäuse verschlissen sind - mehr nicht, oder?

[ETZChris]

richtig...

[Sv-enB]

Das muß man aber ein bißchen differenzieren. Beim 4Gang-Motor der ZwoFu ES/TS werden doch zumindest die Kurbelwellenlager mit Getriebeöl geschmiert. Da kommt das Gemisch doch durch die Simmerringe gar nicht hin. Beim 5Gang sieht das natürlich anders aus.

Edith sagte, ein man fehlte.

[horscht]

O.K.
Dann übernimmt also unser Gemischöl Aufgaben, die bei 4-Taktern von 2 verschiedenen Ölsorten übernommen werden. Nein, Quatsch - da gibt es für die KuWe ja auch nur das Motoröl...

Wie wird nun aber das Öl vom Sprit abgetrennt - reines "Absacken" durch größere Dichte?
Und was passiert mit dem Restöl vom Schmieren der Kurbelwelle? Wo geht das hin? Die Reste vom Schmieren der Laufbuchse werden doch mit verbrannt oder?

[ETZChris]

Wie wird nun aber das Öl vom Sprit abgetrennt - reines "Absacken" durch größere Dichte?
Und was passiert mit dem Restöl vom Schmieren der Kurbelwelle? Wo geht das hin? Die Reste vom Schmieren der Laufbuchse werden doch mit verbrannt oder?

da wird nix abgetrennt. die lager werden vom kompletten gemisch durchströmt (luft-öl-benzin). somit bleibt auch kein rest über. da wir ja eine ständige "stömung" des gemisches im kurbelraum haben, kommt immer wieder frisches gemisch zu den lagern.

es ist also so, dass das benzin-öl-luft-gemisch die schmierung der kurbelwellenlager, der pleuellager und der laufbuchse übernimmt. und nach getaner arbeit einfach verbrannt wird.

[No Saint]

joo, deshalb riechen die Zweitakter auch so lecker.


Gruß Jochen

[horscht]

es ist also so, dass das benzin-öl-luft-gemisch die schmierung der kurbelwellenlager, der pleuellager und der laufbuchse übernimmt. und nach getaner arbeit einfach verbrannt wird.

Okay - in der Reihenfolge wird es klarer.

[ETZChris]

gehen wir noch ein bißchen mehr ins detail (das macht spass. dann kann ich mal prüfen, ob mein hier erlesenes wissen richtig verstanden wurde):

das gemisch kommt ja vom vergaser durch den ansaugstutzen und wird dann erstmal UNTER den kolben und in den kurbelraum gesaugt (durch unterdruck). dort schmiert es dann die genannten lager und wird vorverdichtet - durch die abwärtsbewegung des kolbens. durch die abwärtsbewegung gelangt das vorverdichtete gemisch auch durch die überstromkanäle in den brennraum über dem kolben und drückt dabei die abgase heraus. dann wird das gemisch gezündet, verbrannt und durch den auslass ausgestoßen...

so...sollten da jetzt fehler drin sein, bitte ich um info. und bitte auch ergänzungen abgeben...

edith wollte noch folgendes ergänzen: ich hab das funktionsprinzip des zweitakt-motor mal in der schule im arbeitslehre-unterricht gelernt. aber das ist jetzt auch schon wieder 10jahre her

[horscht]

Chris, haargenau so ist das.

Ich habe das Funktionsprinzip des 2-Takters nie gelernt - sondern mir erschlossen. Vor auch etwa 10 Jahren, aber in einer Kneipe mit 2 Kumpels. Wir saßen zusammen und haben am Bierdeckel überlegt, wie denn ein 2-Takter funktionieren muss, wenn er bei jedem 2. Takt arbeitet und keine Extra (vom Brennraum abgekapselte) Ölwanne hat. Wir sind dann darauf gekommen, dass es "Gänge" im Zylinder geben muss, die das Gemisch transportieren. Was war das für ein Genuss als ich dann später nachlas, dass es diese Gänge wirklich gibt und dass sie "Überströmkanäle" heißen... Ehrlich, kein Mist!

[Lorchen]

Ah, kein ESP in der Schule jehabt, wat?

[horscht]

Doch aber da haben wir das m.W. nicht gehabt...Ich war schließlich grad mal inner 8. oder 9. Klasse als die Wende kam...Oder ich hab's schlicht verdrängt?

[net-harry]

Hi,
...und das passende Bild dazu, was die Abläufe m.E. sehr schön zeigt:



Gruß aus Braunschweig

[ETZChris]

na dann isses ja jetzt klar

[TS-Jens]

Jau, das Bild zeigt aber einen Direkt-Membraner, der direkt ins Kurbelgehäuse saugt. Die MZ ist Schlitzgesteuert, der Kolben gibt in der Aufwärtsbewegung den Einlassschlitz frei und dann gelangt das Gemisch von dort nach unten ins Kurbelgehäuse.
Aber man sieht schön, wie das frische gemisch aus den Überströmern kommt und das Altgas verdrängt. Auch die Wirkung des Auspuffs ist gut zu sehen. Da merkt man schon, warum man keinen X-Beliebigen Auspuff montieren kann.

[TS-Jens]

Hier sieht mans recht gut beim Schlitzgesteuerten (Simson M541):

[horscht]

..irgendwie fehlt in Deinem Bild aber der 2. Überstromkanal, der das frische G-misch nach oben n-tweichen lässt.

[TS-Jens]

Nee, das ist ja ein Schnitt. Der zweite ist ja auf der anderen (aufgeschnittenen) Seite.

Bei dem oberen Bild handelt es sich um einen 3 Kanaler so wie es aussieht.
Da wo der Schlitzgesteuerte seinen Einlasskanal hat, ist da Platz für einen dritten Überströmer.

[rmt]

Ist wie mit der Hummel und dem Fliegen, horscht....

[TeEs]

Trotzdem hat Sven recht. Bei den 4Gangmotoren sitzen die KW-Dichtringe ganz innen, direkt an den Hubscheiben. Das Gemisch kommt nicht an die Lager. Diese werden durch Bohrungen vom Getriebeöl geschmiert.

[Lorchen]

Beim 5-Gänger gibt es im Kurbelgehäuse hinten oben eine querlaufende Rinne, wo sich Öl absetzt und links und rechts über Bohrungen zwischen Lager und Dichtringe läuft. Die Rinne sieht man hier rechts oben.

[horscht]

Schönen Dank für das Bild! Das habe ich im Wildschrei glaube ich schon gelesen, das mit der Rinne - nur mangelt es da leider an optischen Ergänzungen gedruckter Buchstaben...

[Maddin1]

Hi,
...und das passende Bild dazu, was die Abläufe m.E. sehr schön zeigt:



Gruß aus Braunschweig

Schön langsames Standgas!! 17Umdrehungen in der Minute... Fopppp, fopppp, foppp...