Originalauspuff ETZ 250 zu laut

Motor, Antrieb, Vergaser, Getriebe.

Moderator: Moderatoren

Originalauspuff ETZ 250 zu laut

Beitragvon ETZ250Greiz » Gestern 15:41

Hallo zusammen,

im Forum habe ich nichts gefunden. Vielleicht hat jemand einen Tipp für mich, bzw. eigene Erfahrungen.

Ich habe ja im Antrieb/Ansaug- Abgastrakt, bis auf den Mikuni TM32-1, alles noch original. Kann man hier im Detail nachlesen:

viewtopic.php?f=4&t=98550

Bei der Abnahme hat mir die Dekra mitgeteilt, dass der Auspuff jetzt kein DB lauter sein darf, ergo, mit hühneraugenzudrücken gerade so die Lautstärkemessung bestanden hat. Ich selbst habe auch den Eindruck, dass sie zwar schön und kernig klingt aber halt auch ganz schön laut ist. Um so deutlicher, je mehr man das Gas aufreißt. Nun bin ich ja noch nicht fertig mit meinem Vorhaben. Ich habe ja noch den 300er in Planung (anderer Motor). Aber wenn der mal drinnen werkelt, wird's bestimmt noch lauter und damit ein Problem bei der Annahme. Den jetzigen originalen Auspuff (ca. 119 cm, geht sehr gut damit) möchte ich weder zerlegen/umbauen noch außen mit irgendwas umwickeln. Es soll schon weitgehend original ausschauen.

Hat schon mal jemand bei Peppmöller einen machen lassen, der nicht übertrieben von der Originaloptik abweicht und trotzdem gut gedämmt werden konnte?

PS: Der 300er wird mit nahezu originalen SZ keine Drehzahlorgie, bekommt aber ORP-Kolben. SMU-Kopf u. feingewuchtete KW und natürlich wieder den TM32-1. Ob ich ihm mehr Luft gebe, weiß ich noch nicht aber sollte ich wahrscheinlich. Macht aber auch lauter.... Der Auspuff soll auf jeden Fall an die neue 300er Konstellation angepasst werden.

Freu mich auf konstruktive Tipps und Ratschläge.

Gruß Ulli (der jetzt noch eine Rund fährt)

-- Hinzugefügt: 18. März 2026 15:45 --

Ergänzung: Ich glaube nicht, dass im aktuellen Auspuff etwas abgerissen ist. Es klappert auch nix. Die Lautstärke stieg mit dem TM32-1 signifikant an. Dass die 2 mm soviel ausmachen, hätte ich nicht erwartet.

Fuhrpark: ETZ 250 1985
ETZ250Greiz

 
Beiträge: 1225
Themen: 45
Bilder: 0
Registriert: 19. Oktober 2019 15:21

Re: Originalauspuff ETZ 250 zu laut

Beitragvon DWK » Gestern 16:06

Ich habe auch 300ccm und einen 32er Vergaser mit original Ansaugweg und Auspuff. Dadurch ist sie aber nicht lauter als vorher.
Sind deine Verbindungen alle fest und dicht?

Selbst bei einem 34er Vergaser ist das Auspuffgeräusch gleich geblieben.
Bei den größeren Vergasern kann sich eigentlich nur das Ansauggeräusch ändern.
mfG Gunther

Fuhrpark: MZ-ETZ 250/1988 ...
DWK

Benutzeravatar
 
Beiträge: 2760
Artikel: 1
Themen: 55
Bilder: 2
Registriert: 9. November 2010 20:50
Wohnort: Gresse
Alter: 56

Re: Originalauspuff ETZ 250 zu laut

Beitragvon Ysengrin » Gestern 16:44

Ich glaube auch nicht, dass ein anderer Vergaser das Auspuffgeräusch deutlich erhöhen kann. Ich würde erstmal den Auspuff untersuchen: Sind alle Verbindungen fest und dicht? Ist das Innenleben und die Endkappe fest? Hat er Löcher, wo keine sein sollen? Klappert innendrin irgendwas?

Fuhrpark: Piaggio Ciao, Aermacchi Harley Davidson M65, 2x Hercules Liliput, MZ ES 250/2 Lastengespann, MZ TS 250/1 "Ratracer", BMW R75/6, Honda VFR750, EMW R35 Traktor
Ysengrin

Benutzeravatar
 
Beiträge: 4509
Themen: 350
Bilder: 8
Registriert: 16. November 2009 06:57
Wohnort: Würzburg
Alter: 46

Re: Originalauspuff ETZ 250 zu laut

Beitragvon MZFieber » Gestern 16:52

Stimme meinen Vorrednern zu. Wenn dann ändert sich durch den Umbau das Ansauggeräusch, aber das sollte bei ansonsten originalen Ansaugweg und nur 2mm mehr Durchmesser am Vergaser zu vernachlässigen sein. Am Ende ist es aber bei der Lautstärkemessung egal, an welcher Stelle es lauter geworden ist. Das Gesamtpaket muss die Vorgabe einhalten.

Das nach einer Abnahme (Änderung/Voll) plötzlich keine Toleranz auf die Geräuschwerte mehr gilt, wäre mir neu.
IBA Member

Fuhrpark: Werk0 MZ ETZ200m Bj. ´86 (Mr. Hyde), Suzuki GS500E Bj.´94 (浪人), Honda Hornet 600 Bj. ´04, Dacia Duster II Blue dCi115 4WD
MZFieber

Benutzeravatar
 
Beiträge: 1027
Themen: 16
Registriert: 8. Oktober 2018 19:01
Wohnort: Zwickau
Alter: 41

Re: Originalauspuff ETZ 250 zu laut

Beitragvon ETZ250Greiz » Gestern 18:10

DWK hat geschrieben:Ich habe auch 300ccm und einen 32er Vergaser mit original Ansaugweg und Auspuff. Dadurch ist sie aber nicht lauter als vorher.
Sind deine Verbindungen alle fest und dicht?

Selbst bei einem 34er Vergaser ist das Auspuffgeräusch gleich geblieben.
Bei den größeren Vergasern kann sich eigentlich nur das Ansauggeräusch ändern.


Alles 100%ig dicht. Der Prüfer meinte: "... kommt vom größeren Vergasesquerschnitt...". Das stimmt schon aber so dolle eigentlich nicht. Diskutieren wollte ich logischerweise auch nicht. Und das Messgerät hat immer recht!
Hatte ja vorher auch einen 32er BVF und da war es auch etwas kerniger aber nicht so dolle. Im Standgas ist sie schön dumpf und leise.
Gruß Ulli

-- Hinzugefügt: 18. März 2026 18:19 --

Ysengrin hat geschrieben:Ich glaube auch nicht, dass ein anderer Vergaser das Auspuffgeräusch deutlich erhöhen kann. Ich würde erstmal den Auspuff untersuchen: Sind alle Verbindungen fest und dicht? Ist das Innenleben und die Endkappe fest? Hat er Löcher, wo keine sein sollen? Klappert innendrin irgendwas?


Man, ist die Forumseite heute wieder langsam... 😳

Ich könnte nichts defektes oder undichtes finden. Zudem müsste man dann auch an undichten Stellen leichte Ölfahnen finden. 🤷‍♂️
Das einzige, was ich noch tun könnte, wäre, den Auspuff komplett abzuschrauben und mal zu schütteln. Aber jetzt habe ich erstmal keine Not. Ist ja alles abgenommen und eingetragen. Interessant wird's erst mit dem 300er und darauf will ich vorbereitet sein.
Gruß Ulli

-- Hinzugefügt: 18. März 2026 18:22 --

MZFieber hat geschrieben:Stimme meinen Vorrednern zu. Wenn dann ändert sich durch den Umbau das Ansauggeräusch, aber das sollte bei ansonsten originalen Ansaugweg und nur 2mm mehr Durchmesser am Vergaser zu vernachlässigen sein. Am Ende ist es aber bei der Lautstärkemessung egal, an welcher Stelle es lauter geworden ist. Das Gesamtpaket muss die Vorgabe einhalten.

Das nach einer Abnahme (Änderung/Voll) plötzlich keine Toleranz auf die Geräuschwerte mehr gilt, wäre mir neu.


Die Toleranz hat der Prüfer bereits ausgeschöpft. Das hat er mir explizit mitgeteilt. Er war auf jeden Fall positiv eingestellt und ist selbst Motorradfahrer.
Gruß Ulli

Fuhrpark: ETZ 250 1985
ETZ250Greiz

 
Beiträge: 1225
Themen: 45
Bilder: 0
Registriert: 19. Oktober 2019 15:21

Re: Originalauspuff ETZ 250 zu laut

Beitragvon Mechanikus » Gestern 22:26

Dann mußt Du eben schummeln. Zunächst wäre zu prüfen, ob tatsächlich der Vergaserquerschnitt ursächlich ist. Fertige einen kurzen Rohrabschnitt an, den Du auf den Vergaserschieber legst. Der begrenzt jetzt den Öffnungsweg. Dann nochmal eine Geräuschmessung machen, jeweils mit und ohne Schieberbegrenzung. Sinnvollerweise unabhängig vom Prüfer. Stellt sich tatsächlich ein Unterschied heraus, mußt Du eben den "Begrenzer" zur Prüfung drin lassen.

Fuhrpark: MZ TS 150 GS-Umbau Bj 1983; DKW NZ 250 Bj. 1938; Simson S51 Umbau Bj.1980; RT 125 International Projekt; NSU Quick-Umbau Projekt Bj.1936; Trial-Projekt mit MZ-Motor; Eigenbau-Simmi mit Starrrahmen und MZ Motor; Phänomen Bob Projekt Bj.1941;DKW NZ 350/ISH Umbau Projekt
Mechanikus

Benutzeravatar
 
Beiträge: 4227
Themen: 33
Registriert: 18. Februar 2019 22:26
Alter: 47

Re: Originalauspuff ETZ 250 zu laut

Beitragvon ETZ250Greiz » Gestern 22:36

Mechanikus hat geschrieben:Dann mußt Du eben schummeln. Zunächst wäre zu prüfen, ob tatsächlich der Vergaserquerschnitt ursächlich ist. Fertige einen kurzen Rohrabschnitt an, den Du auf den Vergaserschieber legst. Der begrenzt jetzt den Öffnungsweg. Dann nochmal eine Geräuschmessung machen, jeweils mit und ohne Schieberbegrenzung. Sinnvollerweise unabhängig vom Prüfer. Stellt sich tatsächlich ein Unterschied heraus, mußt Du eben den "Begrenzer" zur Prüfung drin lassen.


Na Du bist ja ganz raffiniert. 🌝👍🏻
Allerdings müsste es dann ein Stück Vierkantrohr sein. Ist ja ein TM.
Gruß Ulli

Fuhrpark: ETZ 250 1985
ETZ250Greiz

 
Beiträge: 1225
Themen: 45
Bilder: 0
Registriert: 19. Oktober 2019 15:21

Re: Originalauspuff ETZ 250 zu laut

Beitragvon Dieter » Gestern 23:01

Ich habe gerade mal in meinen Papieren nachgesehen.
Dort sind für das Standgeräusch 84P eingetragen, (U.1)
Fahrgeräusch 78E, (U.3)

Gemessen wird in der Regel dB(A)

Meines Wissens nach gibt es für die alten Angaben zumindest bestimmte Umrechnungswerte oder sogar andere Messverfahren.

Kennt sich jemand mit den konkreten erforderlichen Messungen aus?
Eine einfache Messung dB(A) dürfte wohl für die Bewertung der ETZ nicht ausreichend sein. Oder doch?
Wobei es natürlich auch die Unterscheidung zwischen der Straßenmessung und der Messung eines Prüfers gibt.
Welche Angaben stehen für die ETZ250 in euren Papieren?
Wenn der Auspuff original ist wird doch in der Regel gar nicht gemessen.

Bei mir hat bisher noch niemand die Lautstärke gemessen.
Welche konkreten Werte wurden denn bei dir gemessen?

Gruß
DIeter

Fuhrpark: ES 150/1(BJ 1975 seit 1999), ETZ250 (BJ 1984 seit 2004), ES250/2 (BJ 1968 seit 2007) mit Super Elastik, GN 250 (BJ 1998 seit 2000), VX800 A Gespann mit GT2000 (BJ 1997 seit 2012), VX 800 B (BJ 1996 seit 2018)
Dieter

Benutzeravatar
 
Beiträge: 4231
Artikel: 1
Themen: 61
Bilder: 48
Registriert: 24. April 2006 21:48
Wohnort: Dortmund
Alter: 69

Re: Originalauspuff ETZ 250 zu laut

Beitragvon Gundi » Gestern 23:18

Es gab ja auch mal Zeiten, da haben „Experten“ hinten mit ner Stange Prallbleche gelocht, also die Stange rein geschlagen. Vielleicht hast Du so ein Exemplar?
Gruß Matthias

Fuhrpark: MZ ES250/2A 1971, SR2E, ETZ150 1986, SR500/2J4 1983
Gundi

 
Beiträge: 177
Themen: 6
Registriert: 22. April 2010 00:07
Wohnort: Am Rand von Erfurt
Alter: 63

Re: Originalauspuff ETZ 250 zu laut

Beitragvon mz-mw » Heute 06:21

Gundi hat geschrieben:Es gab ja auch mal Zeiten, da haben „Experten“ hinten mit ner Stange Prallbleche gelocht, also die Stange rein geschlagen. Vielleicht hast Du so ein Exemplar?
Gruß Matthias


Das wäre auch meine Vermutung. In meiner Jugend gehörte dieses Vorgehen zum "guten Ton".
Nur der Moment zählt!
Helfen Sie mir nicht - es ist schon schwer genug!
Vertrauen ist wie ein Radiergummi. Mit jedem Fehler wird es kleiner.
Es gibt viele Wege zum Glück. Einer davon ist aufhören zu jammern. (Albert Einstein)
Es gibt zwei Arten von Freunden: die Einen sind käuflich, die Anderen sind unbezahlbar.
Ein Problem ist meist dann schon zur Hälfte gelöst, wenn es nur klar und verständlich formuliert wurde.
Bevor Sie bei sich selbst eine schwere Depression oder Antriebsschwäche diagnostizieren, stellen Sie sicher, dass Sie nicht komplett von Arschlöchern umgeben sind. (Siegmund Freud, 1936)

Fuhrpark: MZ-Fuhrpark: zuviel
sonstiger Fuhrpark: vor allem alt und mit 4 Takten.......
mz-mw

Benutzeravatar
 
Beiträge: 1624
Themen: 48
Bilder: 0
Registriert: 1. Februar 2011 19:08
Wohnort: 23562 Lübeck
Alter: 49

Re: Originalauspuff ETZ 250 zu laut

Beitragvon Ysengrin » Heute 06:50

Dann wäre er aber vorher auch schon so laut gewesen.

Fuhrpark: Piaggio Ciao, Aermacchi Harley Davidson M65, 2x Hercules Liliput, MZ ES 250/2 Lastengespann, MZ TS 250/1 "Ratracer", BMW R75/6, Honda VFR750, EMW R35 Traktor
Ysengrin

Benutzeravatar
 
Beiträge: 4509
Themen: 350
Bilder: 8
Registriert: 16. November 2009 06:57
Wohnort: Würzburg
Alter: 46

Re: Originalauspuff ETZ 250 zu laut

Beitragvon Lausi » Heute 07:48

Hallo Ulli,
die Frage ist doch erst einmal, ob eine Vergleichsmessung vor dem Umbau erfolgt ist, ansonsten vergleichen wir hier Äpfel mit Birnen. Wenn nicht, kann Dein Auspuff möglicherweise schon davor zu laut gewesen sein.

Freundliche Grüße,
/Christian
"Nichts ist besser als ein guter Freund, außer einem Freund mit Schokolade." (Charles Dickens)

ETZ 250/A Zustand bei der Abholung
ETZ 250/A Demontage
ETZ 250/A Teileaufarbeitung
ETZ 250/A Montage
Verflossene Zweiräder
Aktuelle Zweiräder

Fuhrpark: MZ ETZ 250 A, Bj. 1984
Moto Guzzi 1200 Norge, Bj. 2008
Moto Guzzi V85 TT, Bj. 2019

Ehemalige:
MZ ES 250/2 A, Bj. ~1970, von 1985-1986
MZ TS 250/1, Bj. ~1979, von 1986-1989
MZ ETZ 250, Bj. 1986, von 1989-1990
Honda CX 500C, Bj. 1983, von 1990-1999
Yamaha XJ 900 S Diversion, Bj. 1999, von 1999-2022
Lausi
Moderator

Benutzeravatar
 
Beiträge: 2148
Themen: 116
Bilder: 328
Registriert: 12. Mai 2016 21:07
Wohnort: 16540 Hohen Neuendorf
Alter: 57

Re: Originalauspuff ETZ 250 zu laut

Beitragvon ETZ250Greiz » Heute 12:23

Dieter hat geschrieben:Ich habe gerade mal in meinen Papieren nachgesehen.
Dort sind für das Standgeräusch 84P eingetragen, (U.1)
Fahrgeräusch 78E, (U.3)

Gemessen wird in der Regel dB(A)

Meines Wissens nach gibt es für die alten Angaben zumindest bestimmte Umrechnungswerte oder sogar andere Messverfahren.

Kennt sich jemand mit den konkreten erforderlichen Messungen aus?
Eine einfache Messung dB(A) dürfte wohl für die Bewertung der ETZ nicht ausreichend sein. Oder doch?
Wobei es natürlich auch die Unterscheidung zwischen der Straßenmessung und der Messung eines Prüfers gibt.
Welche Angaben stehen für die ETZ250 in euren Papieren?
Wenn der Auspuff original ist wird doch in der Regel gar nicht gemessen.

Bei mir hat bisher noch niemand die Lautstärke gemessen.
Welche konkreten Werte wurden denn bei dir gemessen?

Gruß
DIeter


Die haben tatsächlich den Messpunkt draußen aufgebaut und sind mehrfach vorbeigefahren, also das große Besteck. Erforderlich war es, wie der Prüfstand, wegen dem größeren Vergaser.
Gruß Ulli

-- Hinzugefügt: 19. März 2026 12:28 --

Gundi hat geschrieben:Es gab ja auch mal Zeiten, da haben „Experten“ hinten mit ner Stange Prallbleche gelocht, also die Stange rein geschlagen. Vielleicht hast Du so ein Exemplar?
Gruß Matthias


Glaube ich nicht 🤔. Aber: Als ich sie 2019 kaufte, war der Auspuff relativ zugekockt. Die ersten richtigen Probefahrten tauchten das ganze Vogtland in wohlduftenden Nebel. Ab da wurde sie immer kerniger. Hat sich halt mit der Zeit immer weiter selbsgereinigt. Ich fahre auch nur E5 mit vollsynthetischem, 1:60.
Gruß Ulli

-- Hinzugefügt: 19. März 2026 12:28 --

Ysengrin hat geschrieben:Dann wäre er aber vorher auch schon so laut gewesen.


s. o.

-- Hinzugefügt: 19. März 2026 12:31 --

Lausi hat geschrieben:Hallo Ulli,
die Frage ist doch erst einmal, ob eine Vergleichsmessung vor dem Umbau erfolgt ist, ansonsten vergleichen wir hier Äpfel mit Birnen. Wenn nicht, kann Dein Auspuff möglicherweise schon davor zu laut gewesen sein.

Freundliche Grüße,
/Christian


Vorher gab es keine Vergleichsmessung. Ich empfand es auch nicht sonderlich lauter, die Dekra schon. 🤷‍♂️
Vielleicht löst sich im Auspuff doch irgendwas langsam auf (!?).
Gruß Ulli

-- Hinzugefügt: 19. März 2026 12:34 --

Nachher schaue ich der Emme nochmal mit der Inspektionskamera in den A....😬

-- Hinzugefügt: 19. März 2026 15:24 --

Hier jetzt ein Foto von hinten. Da sieht's sehr sauber/trocken und intakt aus. Leider ist das auf dem Foto mißerrabler Qualität kaum zu sehen. Aber auf dem Bildschirm der Kamera (Parkside) sieht das alles sehr gut aus. Wenn da was zu beanstanden wäre, dann weiter vorne. Mit angespitztem Stahldorn war da jedenfalls keiner im A.....
Gruß Ulli

-- Hinzugefügt: 19. März 2026 15:24 --

Hier jetzt ein Foto von hinten. Da sieht's sehr sauber/trocken und intakt aus. Leider ist das auf dem Foto mißerrabler Qualität kaum zu sehen. Aber auf dem Bildschirm der Kamera (Parkside) sieht das alles sehr gut aus. Wenn da was zu beanstanden wäre, dann weiter vorne. Mit angespitztem Stahldorn war da jedenfalls keiner im A.....
Gruß Ulli

-- Hinzugefügt: 19. März 2026 15:25 --

Wo ist mein Foto, dass ich gerade "erfolgreich" hochgeladen hatte???

-- Hinzugefügt: 19. März 2026 15:27 --

zweiter Versuch

-- Hinzugefügt: 19. März 2026 15:34 --

Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.

Fuhrpark: ETZ 250 1985
ETZ250Greiz

 
Beiträge: 1225
Themen: 45
Bilder: 0
Registriert: 19. Oktober 2019 15:21

Re: Originalauspuff ETZ 250 zu laut

Beitragvon MZFieber » Heute 17:18

Ein anderer Prüfer wirkt bei solchen Problemen auch oft Wunder. 8)
IBA Member

Fuhrpark: Werk0 MZ ETZ200m Bj. ´86 (Mr. Hyde), Suzuki GS500E Bj.´94 (浪人), Honda Hornet 600 Bj. ´04, Dacia Duster II Blue dCi115 4WD
MZFieber

Benutzeravatar
 
Beiträge: 1027
Themen: 16
Registriert: 8. Oktober 2018 19:01
Wohnort: Zwickau
Alter: 41

Re: Originalauspuff ETZ 250 zu laut

Beitragvon ETZ250Greiz » Heute 18:09

Na ja, sie hat ja bestanden und ich habe jetzt (verbriefte) Ruhe. Ich kann nun jeder Straßenkontrolle relaxt entgegensehen. Ist ja, was die Eintragung angeht, auch versicherungstechnisch wichtig. Mir geht es um den die nächste Evolutionsstufe (300er). Dafür möchte ich mich vorbereiten. Leiser wird sie jedenfalls, mit dem jetzigen Auspuff, nicht.
Gruß Ulli

Fuhrpark: ETZ 250 1985
ETZ250Greiz

 
Beiträge: 1225
Themen: 45
Bilder: 0
Registriert: 19. Oktober 2019 15:21

Re: Originalauspuff ETZ 250 zu laut

Beitragvon MZFieber » Heute 18:24

Daher mein Hinweis. :mrgreen:
IBA Member

Fuhrpark: Werk0 MZ ETZ200m Bj. ´86 (Mr. Hyde), Suzuki GS500E Bj.´94 (浪人), Honda Hornet 600 Bj. ´04, Dacia Duster II Blue dCi115 4WD
MZFieber

Benutzeravatar
 
Beiträge: 1027
Themen: 16
Registriert: 8. Oktober 2018 19:01
Wohnort: Zwickau
Alter: 41

Re: Originalauspuff ETZ 250 zu laut

Beitragvon ETZ250Greiz » Heute 19:06

Ein anderer Prüfer (beim nächsten Mal) beschert mir u. U. ein "blaues Wunder". Wer weiß...

-- Hinzugefügt: 19. März 2026 19:14 --

Ich könnte ja auch mal einen anderen originalen testen, den ich noch zu liegen habe. Vorher würde ich den Schallpegel mal selbst messen. Ergo, vorher - nachher. So teuer sind die Messgeräte ja nicht. Muss ja für diesen Zweck kein Profigerät sein. Hat jemand Erfahrungen mit bestimmten Messgeräten? Das Angebot ist ja riesig.

Fuhrpark: ETZ 250 1985
ETZ250Greiz

 
Beiträge: 1225
Themen: 45
Bilder: 0
Registriert: 19. Oktober 2019 15:21

Re: Originalauspuff ETZ 250 zu laut

Beitragvon Gundi » vor 40 Minuten

Für Android gibt es die App Phyphox. Darin auch einen Test Audio Amplitude, der den Schalldruckpegel ausgibt. Ist bissel wie ein Schweizer Taschenmesser der Physik.
Gruß Matthias

Fuhrpark: MZ ES250/2A 1971, SR2E, ETZ150 1986, SR500/2J4 1983
Gundi

 
Beiträge: 177
Themen: 6
Registriert: 22. April 2010 00:07
Wohnort: Am Rand von Erfurt
Alter: 63

Re: Originalauspuff ETZ 250 zu laut

Beitragvon ETZ250Greiz » vor 31 Minuten

Probieren geht über studieren! Kostet ja nix. Danke für den Tipp.
Gruß Ulli

Fuhrpark: ETZ 250 1985
ETZ250Greiz

 
Beiträge: 1225
Themen: 45
Bilder: 0
Registriert: 19. Oktober 2019 15:21


Zurück zu Antrieb



Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: cruiserefi, Lausi und 47 Gäste