ETZ 251 mit EM 250 Zylinder??

[DefinitivVair0]

Hallo allerseits,
ich habe mir letztens eine ETZ 251 aus 1989 gekauft. Sie ist in ganz gutem Zustand aber es gibt eine kleine sache, die ich nicht ganz verstehe.
Der Vergaser ist mit Bügel (30n3-1? müsste schauen) und die Nummer am Motor beginnt mit 15. Das scheint ja erstmal alles auf ETZ 251 hinzuweisen. Auf dem Ansaugstutzen des Zylinders steht jetzt aber EM 250.
Wenn ich das richtig verstanden habe sind die EM 251 und 250 zylinder mechanisch kompatibel aber die Steuerzeiten des 250ers sind nicht kompatibel mit dem kürzeren Auspuff der 251.

Was mich jetzt aber ncoh mehr verwundert ist, dass in der Zulassung steht, dass es eine 301er ist.

Ich hab die bohrung noch nicht überprüft aber hat irgendwer eine Ahnung was hier vielleicht vor sich gehen könnte? Und, könnte man überhaupt einen 250er Zylinnder auf 300ccm aufbohren? Ich hatte gelesen. dass die ETZ 301 ein anderes gehäuse mit einer größeren Bohrung am Kurbelgehäuse hatte. Stimmt das bzw. könnte man einen 301er Zylinder auf den 251er Motor packen?

Der Vorbesitzer meine er hätte sie "kurz nachdem das Westgeld kam" gekauft (also 90/91?) aber die ETZ hatte da schon 4 Vorbesitzer. Selbst hatte er nix verändert aber warum sollte der TÜV die als 301 eintragen, wenn sonst alles (inklusive Typenschild) auf 251 hinweist...

Zumindest fährt sie. Sie ziehlt aber nicht all zu sehr (ca 80 bei leichter steigung) und unten rum tut sie sich ein bisschen schwer. Köönnte das an den inkompatiblen Steuerzeiten liegen oder haben die nicht so einen großen Effekt?

Fragen über Fragen...

[Treibstoff]

Ansaugstutzen mit der Markierung EM251 hat es nie gegeben, auch keine mit EM301. Schau mal in Fahtrichtung gesehen rechts am Zylinder zwischen die 4. und 5. Kühlrippe von unten, was dort im Bereich der Auslaßöffnung angegossen ist, EM250 oder EM301. Und zeig mal ein Foto von Deinem Motorgehäuse (Bereich Kurbelkammer unterhalb vom Auslaß). Dann gibt's weitere Infos.

[ea2873]

was steht denn auf dem Typenschild?
prinzipiell finde ich den 300er Eintrag nicht schlecht, kann man immer mal was damit machen.

Allerdings gab es früher beim Tüv seltsame Dinge, so wurde aus einer ETZ250 auch mal eine ETZ300, wo der TÜV plötzlich nicht nur den Hubraum, sondern auch die Typenbezeichnung geändert hatte.

[Diesel3]

Der Abgaskrümmer der ETZ251 passt nicht an den Zylinder der ETZ250.
Und der Krümmer der ETZ250 passt bei der ETZ251 "eigentlich" nicht, weil er am vorderen Kotflügel anschlägt beim Einfedern.
Gruß
Hendrik

[ETZeStefan]

Auf den 251er Zylindern steht immer EM250.
Zeig einfach mal Bilder vom Auslass.

[DefinitivVair0]

Hab mal paar bilder vom Auslass angehangen. Da steht auch EM250. Soweit ichs einschätzen kann ists auch ein 250er Gehäuse, da es die Rippen in der Mitte hat.

[SaalPetre]

Wenn ich anhand der alten Themen mir das so anschaue ist das ein 251 Zylinder.

viewtopic.php?f=4&t=22352

viewtopic.php?f=4&t=91557

[Treibstoff]

Die Kühlrippen am Gehäuse im Bereich der Kurbelkammer sind für einen Motor nach DDR-Bauart normal. Bedeutet, auch die 251er hatte bei Produktionsbeginn bis zum Erscheinen der Nachwendemodelle das Gehäuse mit diesen Kühlrippen. Und die Motornummer sagt eindeutig 251er und nicht 250er. Rein äußerlich hat der Zylinder die Merkmale, wie er ab 1989 produziert wurde. Da er die angegossene Bezeichnung EM250 trägt, ist es ein 250er oder 251er. Ob es wirklich ein 251er Zylinder ist, läßt sich nur durch die Betrachtung des Zylinders nicht feststellen. Eine genaue Identifikation kann nur an Hand des Maßes A erfolgen (siehe Bild):

Zylinder Unterschied EM250-Em301.jpg

Warum in den Papieren 301 steht, ist erstmal nicht nachvollziehbar. Vielleicht hatte ein ehemaliger Besitzer mal einen 301er Zylinder montiert, dann müßte aber im Gehäuse die Öffnung für die Laufbuchse vom Zylinderfuß aufgespindelt worden sein. Oder es wurde mal ein auf das Maß eines 301ers aufgebohrter Zylinder montiert und deshalb dann in der Zulassung die Änderung vorgenommen.bKann auch sein, es wurde mal ein kompletter 301er Motor in dem Motorrad verbaut, der dann vorm Verkauf der Maschine wieder ausgebaut wurde. Wird sich nicht mehr nachvollziehen lassen, was da in der Vergangenheit gelaufen ist.

[ETZeStefan]

Das passt so, 251 Motor mit richtigen Zylinder.
Glückwunsch

[Treibstoff]

Das passt so, 251 Motor mit richtigen Zylinder.
Glückwunsch

Bist Du Hellseher? Woran machst Du das fest, daß das wirklich ein 251er Zylinder ist?
Bei 5 Vorbesitzern wäre ich ohne Prüfung mit solchen Aussagen vorsichtig.

@ DefinitivVair0:
Was steht denn auf dem Typschild am Rahmen? 251 oder 301?

[DefinitivVair0]

Was steht denn auf dem Typschild am Rahmen? 251 oder 301?

Eben 251. Das ist ja die kuriose sache. Alles deutet auf eine 251. Zylinder, Typenschild (wurde neu angefertigt also evtl geändert?), Fertigungsjahr (89) und Motor. Eben weil alles passte verwundert es mich dass so ein Fehler bei der Eintragung einfach mal so passiert. Ich kann es mir nur so erklären, dass mal ein 301er Motor verbaut wurde, vor Verkauf wieder zurückgetauscht wurde und bei der neuzulassung die Daten einfach ohne Kontrolle übernommen wurden... Dafür würde auch sprechen, dass ein nicht angeschlossener DZM verbaut ist (Ohne Kontrollleuchten), jedoch kein DZM Antrieb am Motor ist und das Tacho für Standartausführung geklemmt ist (mit kombinierter Lade- und Blinkkontrollleuchte). Jedoch hat der Vorbesitzer die Karre auch schon mal mit Seitenkoffer hingelegt wodurch evtl. die Brille kaputt ging und somit durch eine mit DZM ausgetauscht wurde. Der Motor wurde vom letzten Vorbesitzer auf jeden Fall nicht getauscht und der müsste es ja so zwischen 90 und 92 gekauft haben. Wenn die 301 erst 90 auf den Markt kam, bezweifle ich jetzt einfach mal dass jemand einfach so einen 301er Motor übrig hatte.

In zukunft werde ich auf jeden Fall den Zylinder mal entfernen und die Maße kontrollieren. Ich muss aber sowieso erstmal meinen A2 Führerschein machen und momentan läuft die ETZ. Zwar nicht sonderlich gut aber gut genug, dass ich sie jetzt nicht sofort auseinander nehmen will (wird eher ein Winterprojekt).

Aber mal ne andere Frage. Kann man bei der 251 den DZM Antrieb einfach nachrüsten oder muss man da extra was aufbohren wie bei der 125/150?

[Treibstoff]

Natürlich kannst Du den mechanischen DZM-Antrieb verbauen, wie er bereits bei der TS250/1 eingeführt wurde. Paßt problemlos, da muß auch nix gebohrt werden.

Mach mal ein Foto vom Brief (Rahmennummer abgedeckt). Vielleicht läßt sich da noch was heraus lesen.

[ETZeStefan]

Das passt so, 251 Motor mit richtigen Zylinder.
Glückwunsch

Bist Du Hellseher? Woran machst Du das fest, daß das wirklich ein 251er Zylinder ist?
Bei 5 Vorbesitzern wäre ich ohne Prüfung mit solchen Aussagen vorsichtig.

@ DefinitivVair0:
Was steht denn auf dem Typschild am Rahmen? 251 oder 301?

Es gibt keine 250er Zylinder mit den kurzen Auslass.
So in dieser Form gibt es nur 251er Zylinder und Einheitszylinder welche aber auch auf der 251 gehen.

[Matthieu]

Es gibt keine 250er Zylinder mit den kurzen Auslass.
So in dieser Form gibt es nur 251er Zylinder und Einheitszylinder welche aber auch auf der 251 gehen.

Und die unterste Kühlrippe gibt es so nur beim 251er und beim Einheitszylinder.

[Treibstoff]

Es gibt keine 250er Zylinder mit den kurzen Auslass.
So in dieser Form gibt es nur 251er Zylinder und Einheitszylinder welche aber auch auf der 251 gehen.

Und die unterste Kühlrippe gibt es so nur beim 251er und beim Einheitszylinder.

Beides ist falsch.
Beerdigt doch bitte mal diesen Grubenhund.

Die Produktion der alten 250er Zylinder wurde Ende 1988 in Vorbereitung auf die Einführung der ETZ251 eingestellt und aus dem neuen Zylinderrohling (kurzer Außlaß und ausgeklinkte unterste Kühlrippe) wurden dann die 251er Zylinder und für die notwendige Ersatzteilversorgung auch die Zylinder mit den Steuerzeiten der 250er hergestellt. Einfach mal im oben verlinkten Bild die zweite horizontale Spalte genau ansehen.
Oder aber hier:

DDR-Zylinder Unterschied ETZ250-251.jpg

Und wer's nicht glaubt, der findet im nachfolgenden Link ein Foto eines solchen Zylinders mit der Bestätigung von Guesi, daß es ein 250er und kein 251er ist:
viewtopic.php?f=4&t=22352#p1717108

[ETZeStefan]

Guten Morgen Treibstoff,
Über diesen ETZ 250 Ersatzzylindern im Guss der 251 haben wir schon öfters diskutiert.
Du hast natürlich recht es gab sie wie Güsis Zylinder und auch das Schriftstück vom Werk beweist.

Meiner Meinung nach waren die aber so selten das die Wahrscheinlichkeit recht gering ist.
Ich besitze auch einen Einheitszylinder also mit Maß 14mm und 89 Stempelungen.( obwohl es die ja erst ab 91 gegeben haben soll.)

-- Hinzugefügt: 30. April 2026 08:40 --

Bei den 250er im Guß der 251er fängt das Auspuffgewinde sofort an und nicht wie bei den 251er erst 10mm innen.
Auf den Bildern oben müsste die Krümmermutter weiter raus stehen um so ein Zylinder zu sein.

Ich bleibe dabei anhand des Sitzes der Krümmermutter das es sich um den richtigen 251er\Einheits Zylinder handelt.

Also einfach mal die Mutter rausdrehen.

[ARV]

Die 250er Zylinder im äußeren Kleid eines 251er sind selten aber es gibt sie...hatte selbst so einen

100% Sicherheit gibt es nur mit Krümmermutter abschrauben oder das Maß A messen wofür aber der Zylinder gezogen werden müsste. Bohrung ist auch noch offen oder!?

[Aaron202]

Woran machst Du das fest, daß das wirklich ein 251er Zylinder ist?

[Matthieu]

Woran machst Du das fest, daß das wirklich ein 251er Zylinder ist?

Wenn etwas aussieht wie ein 251er Zylinder, kann man auch erstmal davon ausgehen dass es einer ist.
Die wenigen Ausnahmen müssen hier erstmal bewiesen werden.

PS: Wenn etwas aussieht wie ne Bratwurst, es schmeckt wie ne Bratwurst, gehe ich erstmal davon aus das es ne Bratwurst ist.

[ARV]

In dem Fall sieht es nur wie eine Bratwurst aus aber es wurde noch nicht reingebissen (Krümmermutter ab/Zylinder runter).
Und ob die Bratwurst eventuell mit Käse gefüllt ist (300ccm) steht auch noch nicht fest