RT 125/3 auf 100 km/h bringen

[Marc97]

@schandauer zu dem Outfit würde ich dann aber noch als Abschluss eines möglichst schnelle Sonnenbrille empfehlen 👍😂

[Sep_Pi]

Huhu, da bin ich wieder! Und ja, ich habe euch auch sooo vermisst.

Aber ich habe mir in der Zeit, in der ich gecancelt war, Gedanken zur Kette und dem Durchhang gemacht – Ferien sind ja auch gerade noch...
Und zwar habe ich mir mit meinem Kumpel Pythagoras die Aufgabe gestellt, wie der Durchhang rechnerisch überprüft werden kann.
Aber seht selbst:

Aufgabe:
Ein Motorrad vom Typ MZ RT 125/3 hat im Stand einen Achsabstand von l0 = 565 mm zwischen dem kleinem Kettenritzel und dem hinteren Kettenrad.
Beim Messen des Kettendurchhangs zieht sich der Zugtrum auf 565 mm straff. Der Leertrum bildet dabei ein gleichschenkliges Dreieck mit einer Durchhanghöhe von s0 = 35 mm.
Beim Überfahren einer Bodenwelle federt das Hinterrad um h = 50 mm nach oben ein. Dadurch vergrößert sich der Achsabstand auf den neuen Wert d.

Aufgabenstellung:
Prüfe, ob die Länge des eingestellten Durchhangs der Kette ausreicht, um den neuen Achsabstand d zu überbrücken? Nutze dafür das Tafelwerk.

Gegeben:
- Achsabstand im Stand: l0 = 565 mm
- Federweg beim Einfedern: h = 50 mm
- Straffer Lastrum: l_lasttrum = 565 mm
- Kettendurchhang unten: s0 = 35 mm

Gesucht:
- Länge des unteren Kettenstrangs im Stand: l_leertrum [mm]
- Gesamtlänge der beiden freien Kettenstränge: L_freistrang [mm]
- Neuer Achsabstand beim Einfedern: d [mm]
- Verbleibende Kettenlänge für unten beim Einfedern: l_leertrum_neu [mm]
- Längendifferenz / Restdurchhang: Differenz [mm]

Formeln:
Schenkel des Leertrum-Dreiecks (Satz des Pythagoras):
- a = Wurzel((l0 / 2)^2 + s0^2)
- Länge des unteren Kettenstrangs (2 Schenkel):
- l_leertrum = 2 * a

Gesamtlänge der beiden freien Kettenstränge:
- L_freistrang = l_Lasttrum + l_leertrum

Neuer Achsabstand beim Einfedern (Satz des Pythagoras):
- d = Wurzel(l0^2 + h^2)

Verbleibende Kettenlänge für unten (da oben straff = d):
- l_leertrum_neu = L_freistrang - d

Vergleich:
- Differenz = l_leertrum_neu - d

Lösung / Berechnung:
1. Berechnung der Länge des unteren Kettenstrangs im Stand (l_leertrum):
- Halbe Grundseite = 565 mm / 2 = 282,5 mm
- a = Wurzel(282,5^2 + 35^2)
- a = Wurzel(79806,25 + 1225)
- a = Wurzel(81031,25) = 284,66 mm
- l_leertrum = 2 * 284,66 mm
- l_leertrum = 569,32 mm

2. Berechnung der Gesamtlänge beider freien Kettenstränge (L_freistrang):
- L_freistrang = 565,00 mm + 569,32 mm
- L_freistrang = 1134,32 mm

3. Berechnung des neuen Achsabstands beim Einfedern (d):
- d = Wurzel(565^2 + 50^2)
- d = Wurzel(319225 + 2500)
- d = 567,21 mm

4. Berechnung der verbleibenden Kettenlänge für unten (l_leertrum_neu):
- l_leertrum_neu = 1134,32 mm - 567,21 mm
- l_leertrum_neu = 567,11 mm

5. Vergleich & Abgleich:
Benötigte Mindestlänge für unten: 567,21 mm
Tatsächlich noch vorhandene Kettenlänge: 567,11 mm
- Differenz = 567,11 mm - 567,21 mm = -0,10 mm

Antwortsatz:
Bei einem Kettendurchhang von 35 mm sind die freien Kettenstränge zusammen 1134,32 mm lang. Federt die RT voll um 50 mm ein, wird für die gerade Kettenführung eine Mindestlänge von 1134,42 mm (2 * 567,21 mm) benötigt.
Mit einer kleinen Unterdeckung von nur -0,10 mm ist der Kettendurchhang beim vollen Einfedern aufgebraucht.

Krasse Erkenntnis, finde ich. Mein Mathelehrer ist bestimmt begeistert.

Jedenfalls ist das mein Beitrag im MZ-Forum.

Sind wir wieder best friends, ja?

@Mechanikus: Viele Dank für die Hinweise!

[Schandauer]

Coole Sache. Aber sag mal hat dein Kumpel den Spitznamen Chati? Den kenne ich und dein Mathelehrer nämlich auch ganz gut.

[Sep_Pi]

Ja, einen Kumpel zu fragen, hilft manchmal. Aber tatsächlich hilft hier der Satz des Pythagoras.

Ist auch eigentlich gar nicht so kompliziert. Was sagt dein Kumpel, hat er das gleiche raus?

[RT-Tilo]

und wozu soll die ganze Rechnerei gut sein ? Die Kette sollte nach oben und unten nicht zu sehr durchhängen,
wie jeder weiß - also Kette entsprechend spannen und fixieren ... fertig ! Da brauche ich meinen früheren,
mit mir absolut auf Kriegsfuß stehenden Freund Pythagoras, nicht zu bemühen ...

PS: Ich geh jetzt ne' Runde RT fahren - bis später !

[Sep_Pi]

[stricheins]

wann hört das endlich auf ?

[Harzracer]

Hallo,

ich finde es sehr schade das so ein Thread durch persönliche Anstichelleihen einen so schlechten Verlauf nimmt. Und damit sind alle gemeint, sowohl die 15 oder die 50 jährigen. Wenn dann sollten vom Admin beide Seiten ermahnt werden.
Erdet euch mal alle und bleibt entspannt oder verlasst diesen Thread.

Und jetzt weiter im Kontext

Ist mir vollkommen egal ob er ChatGPT oder Copilot fragt. Ist ein normales Tool und ich nutze es auch sehr intensiv auf Arbeit.
Ich finde die Erkenntnisse sehr spannend und sehe das hier ein wichtigen Hinweis zur korrekten Einstellungen im Kettensatz.

Soweit ich weiß ist eine etwas lockere Kette nie das große Problem, da die Umschlingung eigentlich recht Groß ist.
Grundsätzlich wird die Maschine bei voller Last und Schlagloch nur im oberen Bereich auf Block gehen, sie wird nie im unteren Bereich auf Block kommen.

Grüße Christian

[Mechanikus]

Huhu, da bin ich wieder! Und ja, ich habe euch auch sooo vermisst.

Aber ich habe mir in der Zeit, in der ich gecancelt war, Gedanken zur Kette und dem Durchhang gemacht – Ferien sind ja auch gerade noch...
Und zwar habe ich mir mit meinem Kumpel Pythagoras die Aufgabe gestellt, wie der Durchhang rechnerisch überprüft werden kann.
Aber seht selbst:

Aufgabe:
Ein Motorrad vom Typ MZ RT 125/3 hat im Stand einen Achsabstand von l0 = 565 mm zwischen dem kleinem Kettenritzel und dem hinteren Kettenrad.
Beim Messen des Kettendurchhangs zieht sich der Zugtrum auf 565 mm straff. Der Leertrum bildet dabei ein gleichschenkliges Dreieck mit einer Durchhanghöhe von s0 = 35 mm.
Beim Überfahren einer Bodenwelle federt das Hinterrad um h = 50 mm nach oben ein. Dadurch vergrößert sich der Achsabstand auf den neuen Wert d.

Aufgabenstellung:
Prüfe, ob die Länge des eingestellten Durchhangs der Kette ausreicht, um den neuen Achsabstand d zu überbrücken? Nutze dafür das Tafelwerk.

Gegeben:
- Achsabstand im Stand: l0 = 565 mm
- Federweg beim Einfedern: h = 50 mm
- Straffer Lastrum: l_lasttrum = 565 mm
- Kettendurchhang unten: s0 = 35 mm

Gesucht:
- Länge des unteren Kettenstrangs im Stand: l_leertrum [mm]
- Gesamtlänge der beiden freien Kettenstränge: L_freistrang [mm]
- Neuer Achsabstand beim Einfedern: d [mm]
- Verbleibende Kettenlänge für unten beim Einfedern: l_leertrum_neu [mm]
- Längendifferenz / Restdurchhang: Differenz [mm]

Formeln:
Schenkel des Leertrum-Dreiecks (Satz des Pythagoras):
- a = Wurzel((l0 / 2)^2 + s0^2)
- Länge des unteren Kettenstrangs (2 Schenkel):
- l_leertrum = 2 * a

Gesamtlänge der beiden freien Kettenstränge:
- L_freistrang = l_Lasttrum + l_leertrum

Neuer Achsabstand beim Einfedern (Satz des Pythagoras):
- d = Wurzel(l0^2 + h^2)

Verbleibende Kettenlänge für unten (da oben straff = d):
- l_leertrum_neu = L_freistrang - d

Vergleich:
- Differenz = l_leertrum_neu - d

Lösung / Berechnung:
1. Berechnung der Länge des unteren Kettenstrangs im Stand (l_leertrum):
- Halbe Grundseite = 565 mm / 2 = 282,5 mm
- a = Wurzel(282,5^2 + 35^2)
- a = Wurzel(79806,25 + 1225)
- a = Wurzel(81031,25) = 284,66 mm
- l_leertrum = 2 * 284,66 mm
- l_leertrum = 569,32 mm

2. Berechnung der Gesamtlänge beider freien Kettenstränge (L_freistrang):
- L_freistrang = 565,00 mm + 569,32 mm
- L_freistrang = 1134,32 mm

3. Berechnung des neuen Achsabstands beim Einfedern (d):
- d = Wurzel(565^2 + 50^2)
- d = Wurzel(319225 + 2500)
- d = 567,21 mm

4. Berechnung der verbleibenden Kettenlänge für unten (l_leertrum_neu):
- l_leertrum_neu = 1134,32 mm - 567,21 mm
- l_leertrum_neu = 567,11 mm

5. Vergleich & Abgleich:
Benötigte Mindestlänge für unten: 567,21 mm
Tatsächlich noch vorhandene Kettenlänge: 567,11 mm
- Differenz = 567,11 mm - 567,21 mm = -0,10 mm

Antwortsatz:
Bei einem Kettendurchhang von 35 mm sind die freien Kettenstränge zusammen 1134,32 mm lang. Federt die RT voll um 50 mm ein, wird für die gerade Kettenführung eine Mindestlänge von 1134,42 mm (2 * 567,21 mm) benötigt.
Mit einer kleinen Unterdeckung von nur -0,10 mm ist der Kettendurchhang beim vollen Einfedern aufgebraucht.

Krasse Erkenntnis, finde ich. Mein Mathelehrer ist bestimmt begeistert.

Jedenfalls ist das mein Beitrag im MZ-Forum.

Sind wir wieder best friends, ja?

@Mechanikus: Viele Dank für die Hinweise!

Die Rechnung stimmt soweit. Interessant daß Du mit Dreiecken gerechnet hast. Ich hätte wahrscheinlich eine Bogensehne angenommen. Aber egal wie, es gibt, da das ja alles nur Modelle sind, in der Realität noch Abweichungen. Die 35 mm Durchhang scheinen theoretisch zu genügen. Ich würde aber noch 5 mm Reserve einkalkulieren. Tatsächlich verformt sich nämlich im Betrieb auch noch der (zarte) Rahmen der RT, freilich im elastischen Bereich. Dazu kommt bei starken Federamplituden noch ein Ausschlag in die Endlagenpufferung hinein.

[Sep_Pi]

Hallo,

ich finde es sehr schade das so ein Thread durch persönliche Anstichelleihen einen so schlechten Verlauf nimmt. Und damit sind alle gemeint, sowohl die 15 oder die 50 jährigen. Wenn dann sollten vom Admin beide Seiten ermahnt werden.
Erdet euch mal alle und bleibt entspannt oder verlasst diesen Thread.

Und jetzt weiter im Kontext

Ist mir vollkommen egal ob er ChatGPT oder Copilot fragt. Ist ein normales Tool und ich nutze es auch sehr intensiv auf Arbeit.
Ich finde die Erkenntnisse sehr spannend und sehe das hier ein wichtigen Hinweis zur korrekten Einstellungen im Kettensatz.

Soweit ich weiß ist eine etwas lockere Kette nie das große Problem, da die Umschlingung eigentlich recht Groß ist.
Grundsätzlich wird die Maschine bei voller Last und Schlagloch nur im oberen Bereich auf Block gehen, sie wird nie im unteren Bereich auf Block kommen.

Grüße Christian

Ich denke auch, dass es hier vor allem darum gehen sollte, Wissen auszutauschen und gemeinsam eine Lösung zu finden.

Wer an diesem Prozess teilhaben möchte, Ideen oder Fragen hat, kann sich hier gerne einbringen und Freude im Team verbreiten.

[stricheins]

in jeder Betriebsanleitung eines Motorrades steht die Einstellung der Kettenspannung drin

[RT-Tilo]

in jeder Betriebsanleitung eines Motorrades steht die Einstellung der Kettenspannung drin

[fuerdieenkel]

...soweit die Theorie.

In der Praxis hat sich bewährt, bei aufgebocktem Hinterrad dasselbe einmal 360° zu drehen, um die Stellung des geringesten Kettendurchhangs zu ermitteln und von dieser Position aus die korrekte Kettenspannung einzustellen.
Hintergrund:
selten ist die Hinterradnabe mit Kettenblattaufnahme so exakt zentriert/gefertigt, das die Kettenspanunnung über einen Vollkreis konstant bleibt.
Gegen Kettenschlagen würde das untere Kettentrum sich über einen federbelasteten Kettenschleifer freuen, ähnlich wie bei vielen Geländesportmodellen mit langen Federweg umgesetzt - sonst zerrt die Kette unnötig an der Getriebeausgangswelle mit bekannten Folgen...

[Mechanikus]

Das Kettenpeitschen ist bei Maschinen mit MZ Kettenschutz eigentlich kein Problem weil gut gedämpft.