Kupplungsschaden

[der janne]

Befürchte das Funktionsprinzip der Kupplung ist noch nicht erkannt oder verstanden worden...

[EmmasPapa]

[Moblin]

Habe die neuen Lamellen jetzt verbaut und alles wieder zusammen gesetzt. Sollte man, wenn alles richtig zusammen geschraubt ist, sich im Inneren des Korbes die Reibscheiben bewegen lassen ? Wenn nicht dann würde die Scheiben ja nicht trennen. Lieg ich damit richtig ?

die Reibscheiben müssen sich frei bewegen lassen bei gezogener Kupplung, dann trennt diese, bei nichtgezogener Kupplung dürfen sich diese eigentlich nicht oder nur sehr schwer bewegen lassen dann ist diese geschlossen und die kraft wird auf das Getriebe übertragen.

[rally1476]

Nabend,

wenn das Kupplungspaket vollständig und richtig montiert ist, lässt sich da überhaupt nichts bewegen.
Die Reibbeläge und die Stahllamellen werden durch die gespannten Federn mit solcher Kraft gegeneinander gedrückt, dass das Drehmoment des Motors ohne Schlupf übertragen werden kann.
Sollte das nicht richtig montiert worden sein, so wirst Du nicht in den Genuss des MZ fahrens kommen, weil man nichtmal den Motor in Wallung bringen kann.
Gleiche Sorgfalt ist auch bei der Montage der Kupplung auf der Kurbelwelle nötig.
Sonst ist nicht nur der innere Kupplungsmitnehmer hin, sondern auch noch der Konus der Kurbelwelle.

Dann fängt der Spaß erst richtig an und dann kannst Du Dein Portemonnaie richtig aufmachen.

Das sind keine Horrormärchen, sondern bittere Realitäten.
Deswegen hatten hier im Forum einige Mitglieder auch ihre berechtigten Bedenken zur Instandsetzung der Kupplung geäußert.

Da will Dir keiner was böses, da waren sicher auch ein paar eigene schlechte Erfahrungen mit im Spiel.

Gruß Rally

[ThoSch]

Mahlzeit@all.

Befürchte das Funktionsprinzip der Kupplung ist noch nicht erkannt oder verstanden worden...

Da kann/muss ich dir leider recht geben, so bis spät abends. Erkannt, bzw. verstanden nicht gleich, eher vermutet des Nachts. Hatte die Unterstützung bis nach der Starterwelle und hab das mit der Kupplung ohne Bekannten angefangen da er einen familiären Todesfall hat. Da kann ich nicht mit meinen Anliegen "nerven".
Die Kupplung an sich ist schon ein "seltsames Ding", positiv ausgedrückt. Das Bild zeigt die Platte mit Löchern für Senkkopfschrauben. Habe im Netz auch schon solch eine Abbildung einer kompletten Kupplung gefunden. Also wurde das, von wem auch immer, auch schon "gepimpt". Dann die 6-Kant-Schrauben mit Unterlegscheiben, die Dicke und Anzahl der Lamellen, die fehlenden "superdünnen" Scheiben (soweit das die Kupplung benötigt). Mal sehen was sonst noch kommt.
Ich hätte gerne vor dem Verbauen auf der Welle mal versucht ob die Kupplung richtig funktioniert. Wo müsste ich mit was am Besten ansetzen um die korrekte Funktion (Druck mit Schraubzwinge ?) zu prüfen ? Ist das überhaupt möglich ? Wenn ja, wie groß sollte/müsste dann der notwendige, von aussen messbare Weg sein ?

Und so wurde aus einer ausgehangenen Kickstarterfeder eine solch umfängliche Aufarbeitung die ich so nicht erwartet, geschweige denn erahnt hätte. Und leider muss ich im Moment ohne Beistand weiter "basteln". Hoffe demzufolge auf weitere Tipps und Hinweise und danke für die schon geposteten.

[emzett]

6 Kannt Schrauben - großes Kino
HINWEIS - Mach Bitte Senkkopfschrauben rein , sonst kuppelt es nicht. Es sei denn du hast den Passenden Druckflansch

[ThoSch]

Moin.
Wie auch auf anderen Bilder schon zu sehen ist sind/waren 6-Kantschrauben verbaut. Bis zum "Ausstieg" der Schaltung (ich denke mal es war der Druckflansch der sich verklemmt hatte) hat die Kupplung gefunzt. Also sollte es nicht an den Schrauben liegen. Für Senkkopfschrauben würden mir auch die Sicherungsstifte fehlen. Wozu sind sonst die Schlitze an den Löchern da ... .

Nochmal die Frage: Wie kann ich im ausgebauten Zustand testen ob die Kupplung ausreichend trennt ? Gibt es da eine Möglichkeit ?

[ets_g]

wenn in den gesenkten bohrungen normale 6kantschrauben waren, ist das ja wohl offensichtlich nicht so vorgesehen. sonst wären die bohrungen nicht gesenkt.. die schlitze sind zum verstemmen der schraubenköpfe zur sicherung der schrauben gegen lösen. da kommt nix rein. funktionieren wird das so wohl auch, ist aber grober pfusch..

[ThoSch]

Richtig. Korrekterweise gehören da Senkkopfschreiben rein. Ich will aber keine 100%-ige Restaurierung sonst hätte ich auch keine TS-Kickstarterwelle verbauen dürfen. Kann sein das es dem Einen oder Anderen widerstrebt. Möchte eigendlich nur "der Gerät" endlich wieder am Laufen haben. Hat vorher funktioniert, und das mit simplen Federringen. Also bin ich der Meinung das es mit den 6-Kantschrauben und den richtigen Sicherungsblechen auch geht. Ich könnte mir im Mom auch nicht vorstellen das es daran scheitern könnte. Falls es da doch eine "Gefahrenquelle" gibt interessiert die mich natürlich sehr.

[ertz]

Der Druckflansch muss dann über die Sechskantköpfe gehen und sich bis an den Plan bewegen lassen, sonst hast Du weniger Kupplungsweg.
So lange Du die Funktion der Kupplung nicht verstanden hast, solltest DU nicht festlegen wollen, was geht und was nicht...

Sorry : Meine Fresse !!!

[ets_g]

dir fehlt offenbar einfachstes technisches verständnis. viel glück mit deinem gebastel, ich bin raus

[ThoSch]

Alles klar.

[Moblin]

mit 6Kant Schrauben wäre ich auch vorsichtig, bei komplett getrennter Kupplung kann es sonst passieren das die irgendwo am Deckel schleifen, außerdem sind die Senkkopfschrauben dazu da das sich der Deckel korrekt arretiert ist, die 6Kant erhöhen den Verschleiß an den Schraublöchen…

Ich würde einfach noch 6Kant Schrauben besorgen

Die Kupplung trennt indem die Druckstange im inneren der Welle auf den Flansch von innen Drückt und den so anhebt, dadurch entsteht kein druck auf den Reibscheiben welche sich dann frei bewegen lassen sollten, wenn die Kupplung nicht gezogen ist drückt die Stange nicht, die Federn drücken das Kupplungspaket zusammen. Wenn das der Fall ist dürfen die Reibscheiben sich nicht bewegen lassen sonst hast du einen Einbaufehler.

[Lorchen]

Die Kupplung trennt indem die Druckstange im inneren der Welle auf den Flansch von innen Drückt und den so anhebt, dadurch entsteht kein druck auf den Reibscheiben welche sich dann frei bewegen lassen sollten, wenn die Kupplung nicht gezogen ist drückt die Stange nicht, die Federn drücken das Kupplungspaket zusammen. Wenn das der Fall ist dürfen die Reibscheiben sich nicht bewegen lassen sonst hast du einen Einbaufehler.

Wenn das hier schon so kompliziert und vertrackt ist, dann komm bitte nicht mit dem Funktionsprinzip einer völlig anderen Kupplung um die Ecke. Das ist komplett falsch, was du schreibst.

[ertz]

Moblin du bist bei der 150ccm Kupplung, hier geht es um die 250-er Variante...

[ThoSch]

Danke fürs immer wieder Zurechtweisen. Dauernd wird mir vorgehalten das ich nichts verstehe, nichts weiß und daraus folgend nichts kann. Und alles ohne Erklärungen oder wenn dann nach dem 3. Anschiss. Sehr "motivierend", hilf- und lehrreich für mich.
Es ist die erste Kupplung die ich mittlerweilen alleine bearbeite. Und da ich hier vermtl. der einzige bin der nicht als MZ-Mechanik-Versteher geboren wurde hab ich nun halt Pech.
Nochmals "Danke".

Ein Moderator/Rechteinhaber möge den Thread schliessen.

[der janne]

Es geht hier ja nicht darum dich in ein schlechtes Licht zu stellen oder dich an den Pranger zu führen.
Es geht darum dich vor noch größerem Schaden/Kosten zu bewahren, nein vielmehr noch um dich und deine Gesundheit.
Man spiele mal das Worst-Case-Szenario: deine Probefahrt endet für dich im Krankenhaus....

Deswegen lies dich weiter in die Materie ein, befolge Tips oder such dir Fachkundige Hilfe.

Dir will keiner was Böses...

[rene1982]

Es geht hier ja nicht darum dich in ein schlechtes Licht zu stellen oder dich an den Pranger zu führen.
Es geht darum dich vor noch größerem Schaden/Kosten zu bewahren, nein vielmehr noch um dich und deine Gesundheit.
Man spiele mal das Worst-Case-Szenario: deine Probefahrt endet für dich im Krankenhaus....

Deswegen lies dich weiter in die Materie ein, befolge Tips oder such dir Fachkundige Hilfe.

Dir will keiner was Böses...

Genau so, nimm dir das doch zu Herzen.

Du hast die alte Kupplung, die da original reingehört. Da musst du Kupplungskörper und Zahnkranz mit Senkschrauben verbinden. Die Sicherung erfolgt mit verstemmen dieser in den Nuten. Nimmst du (wieder) Sechskantschrauben kann es passieren das sich der Druckflansch am Sechskantkopf anlegt oder verklemmt. Das meinte Dirk weiter oben bereits. Wenn du dann noch Sicherunsringe unter die Schrauben packst, führst du deren Sicherunsfunktion ad absurdum.

$matches[2]

Bei der neueren Kupplungsvariante kommen dann Sechskantschrauben mit Sicherunsblechen zum Einsatz. ABER: die hat einen anderen Druckflansch mit mehr Freiraum und der Kupplungskörper hat keine Senkbohrungen.

[ertz]

...man könnte die Kupplung ja auch mal ohne Federn, auf der Werkbank zusammen bauen, und dann ganz leicht alles hin und her Schieben, um die Funktion der Kupplung zu verstehen...

-- Hinzugefügt: 14. Juli 2024 15:07 --

kuppl 1.jpg

Teil 1, 2 und 3 sind fest miteinander verbunden und werden hin und her geschoben. wenn neue Lamellen drin sind, kommt Teil 3 dem Teil 4 sehr nahe wenn die Kupplung gezogen,ist, also trennen muss. deshalb dürfen die Schraubenköpfe niemals Teil 3 berühren, auch wenn es ganz nach links geschoben ist.

[Fit]

...man könnte die Kupplung ja auch mal ohne Federn, auf der Werkbank zusammen bauen, und an ganz leicht alles hin und her Schieben, um die Funktion der Kupplung zu verstehen...
.

Gute Idee! Früher (in grauer Vorzeit wo man nicht rund um die Uhr im "Internet" fragen konnte ) haben wir es genau so gemacht.
Versucht es selber zu durchschauen.....

Damals

[ThoSch]

Danke für die ausfühlichen Beschreibungen. Damit kann ich was anfangen. Die Aussage ´... da gehört das oder jenes rein alles andere ist Pfusch...` ist nicht wirklich zielführend. Eine Aussage ´... das muss so sein weil dies und jenes so sich bewegen oder sein muss...` ist auf alle Fälle hilfreicher.

...man könnte die Kupplung ja auch mal ohne Federn, auf der Werkbank zusammen bauen, und dann ganz leicht alles hin und her Schieben, um die Funktion der Kupplung zu verstehen...

Das war gestern auch mein letzter Gedanke bevor ich die Sache mit ner Decke mir aus den Augen gebracht habe.

Teil 1, 2 und 3 sind fest miteinander ...

Habe ich eben ausprobiert. Und da bewegte sich nichts. Die Druckplatte liegt auf den Distanzbolzen auf. Das ganze lässt sich nicht bewegen. Dann kam mir der Gedanke mal 1 Reib- und 1 Stahlscheibe herauszunehmen da ja vorher auch nur 3 Stahl- und 4 Reibscheiben verbaut waren. Und siehe da, das ganze ließ sich bewegen. So ca. (ungemessen) um die 2 mm. Sollte die ausgebaute Menge die sein die in dem Paket nur funktioniert ?
Bild unten zeigt (bei 4 Stahl-+5 Reibscheiben) das die letzte Reibscheibe oben auf liegt. Die oberste Stahlscheibe schliesst bündig mit dem Zahnkranz ab. Ich hege den Verdacht das das so nicht gedacht ist.
Im Übrigen berühren die 6-Kantschrauben nicht den Druckflansch. Bild 2.

[emzett]

Bei der Montage den innenren Mitnehmer verwenden , um das Packet zu zentrieren

[ertz]

bei deinem letzten Bild: das ist ungefähr die gespannt Stellung bei neuen Lamellen, dann musss der Druckflansch noch 1mm in Richtung Kupplung gehen um sie zu lüften.. ist halt ein schlechter Sicht-Winkel.
Wenn Du so mal paar Muttern auf die Bolzen fädelst, ohne Federn, muss sie sich noch lüften lassen, sonst liegt der Flansch irgendwo noch an...

ich dachte die Druckplatte unten kann leicht überstehen bei einem neuem Lamellenpaket und trotzdem muss sie sich noch etwas lüften lassen...

hier meine gelaufene Kupplung von der 250/1

$matches[2]

$matches[2]

reibscheiben.JPG

[ThoSch]

Und nun: Der Tragödie nächster Teil

Habe mir VA-Senkkopfschrauben besorgt, sind aber mit Imbus. Egal, die sollten wohl auch funzen. Nur um wirklich auszuschliessen das es an den Schrauben liegt.
Komplett alle Lamellen (4 Stahl- + 5 Reibscheiben) eingesetzt, mittels Mitnehmer zentriert, festgeschraubt und probiert. Und dann hat das auch noch funktioniert ...
Nach jetziger Erkenntnis lag es zwar nicht an den 6-K-Schrauben aber wohl an den Sicherungsblechen. Habe 2 Bilder angehängt. Einmal mit "Spalt", also Kupplungsscheiben fest und einmal Scheiben frei. Könnte/sollte dann wohl hinhauen. Gemessen habe ich den Spalt jetzt nicht sollte aber mind. der 1 mm sein. Konnte mittels Mitnehmer dann auch diesen drehen. Drehte sich nicht leicht und nicht schwer aber mit deutlichen Schleifgeräuschen. Hoffe dass das nun ein funktionierendes Paket ist. Sonst ich und flippe aus.

[Fit]

Warum VA Schrauben?

[emzett]

Wenn das Obrige Bild die Fertige Kupplung sein soll , dann wird diese kaum trennen

[ertz]

Ich denke:
Oben: gelüftet ohne Federn Druckplatte liegt kpl auf
Unten: Paket angelegt ohne Federn

Könnte so funktionieren….
Den Rost würd ich aber noch entfernen.

[ThoSch]

Warum VA Schrauben?

Weil in meiner Firma zu 95% mit VA gearbeitet wird und die dann nix gekostet haben.

Ich denke:
Oben: gelüftet ohne Federn Druckplatte liegt kpl auf
Unten: Paket angelegt ohne Federn…

Wenn das Obrige Bild die Fertige Kupplung sein soll , dann wird diese kaum trennen

Die ist nicht fertig. Ich habe nur ohne Federn probiert ob sich was bewegt. Sozusagen Testaufbau. Vorher war es fest.
Mttlw. schiebe ich dies entweder auf die Sicherungsbleche oder eine verbogene Lamelle. Beides "gerichtet" und nun ist Bewegung möglich.

...
Den Rost würd ich aber noch entfernen.

Sind dunkle Flecken, weiẞ nicht ob das Rost ist. Zumindest nicht solchen wie ich ihn täglich sehe. Werde aber mal spaßeshalber mit 'ner Messingbürste oder Schleifflies "drüber wischen".

[DitHelmchen]

Warum VA Schrauben?

Weil in meiner Firma zu 95% mit VA gearbeitet wird und die dann nix gekostet haben.

Die Festigkeit von CrNi Schrauben ist deutlich geringer als von üblichen Stahlschrauben (8.8 oder 10.9). Empfehlenswert wäre hier die Stahlschrauben einzusetzen. Die gibt es für nen schmalen Taler im Sonderpreisbaumarkt. Da es aber dein Projekt ist, kannst du ja selbst entscheiden, was du verbaust. Bin mal gespannt, wann sich Bezeichnung VA aus den Köpfen verbannen lässt

[MS53deluxe]

Edelstahlschrauben würde ich da lieber nicht verwenden. Da hätte ich kein Vertrauen. Lieber dafür vorgesehene Schrauben verwenden. Manchmal ist die Kleinigkeit an der man 2 Euro spart am Ende beim einem möglichen auftretenden Schaden sinnlos. Das Berühmte am falschen Ende gespart.

[dscheto]

Warum VA Schrauben?

Weil in meiner Firma zu 95% mit VA gearbeitet wird und die dann nix gekostet haben. ...

Viel Spass beim verstemmen dieser!!

[emzett]

Echt jetzt , was soll da Verstemmt weren , habe ich noch nie gesehen

[rene1982]

Echt jetzt , was soll da Verstemmt weren , habe ich noch nie gesehen

Die Senkschrauben, die da reinkommen werden festgezogen und danach durch verstemmem in den Nuten gesichert.

[emzett]

ja , da wird der Kupplungskörper verstemmt und nicht die Schrauben

[dscheto]

ja , da wird der Kupplungskörper verstemmt und nicht die Schrauben

??
Nein, die Senkschraubenköpfe.

[rally1476]

Moin,

Dscheto hat recht, es werden die Kanten der Schraubenköpfe in die Nuten getrieben.
Solch Sicherungsmethoden kenne ich auch von anderen älteren Konstruktionen wo Schrauben, welche bündig zur Oberfläche stehen, gegen Verdrehung gesichert werden müssen.

Gruß Rally

[MS53deluxe]

Würde es da nicht ausreichen, mittelfeste Schraubensicherung zu verwenden?

[Pedant]

Würde es da nicht ausreichen, mittelfeste Schraubensicherung zu verwenden?

das wäre doch zu einfach und ist nicht original

[MS53deluxe]

Würde es da nicht ausreichen, mittelfeste Schraubensicherung zu verwenden?

das wäre doch zu einfach und ist nicht original

Dann dürfte man auch keine neue Reifen benutzen, kein Benzin heutiger Zeit, keine Öle,...

Wenn es funktionell keine Einwände gibt, kann man sich doch dieses Verstemmen sparen und Schraubensicherung benutze

[rene1982]

Würde es da nicht ausreichen, mittelfeste Schraubensicherung zu verwenden?

das wäre doch zu einfach und ist nicht original

Dann dürfte man auch keine neue Reifen benutzen, kein Benzin heutiger Zeit, keine Öle,...

Wenn es funktionell keine Einwände gibt, kann man sich doch dieses Verstemmen sparen und Schraubensicherung benutze

Funktionell gibt da überhaupt keine Einwände.

Wer allerdings jemals in seinem Leben, sich über eingeklebte Innensechskant M6 Senkschrauben geärgert hat wird das vmtl. lassen. Auch das es Edelstahlschrauben sind, möge jeder für sich selbst entscheiden.

Das gleiche Problem besteht ja auch immer bei den Dichtringträgern die wurden und werden mit Dichtmasse eingesetzt. Das geht immer gerade noch so auf. Wenn da jemand mittelfeste oder gar hochfeste Schraubensicherung verwendet, gibt's arge Probleme bei der erneuten Demontage.

Btw. Laut ET Liste sind dort 8.8er drin.

[rally1476]

Nabend,

für hochfeste Schraubensicherung, also z.B. Loctite 262 (rot), täte ich das unterschreiben.
Das würde wahrscheinlich zu Problemen bei der Demontage führen.
Beim mittelfesten, also blauen Sicherungslack, dürfte das nicht so wild sein.
Bei neueren Konstruktionen wird das gefühlt überall verwendet.
Endgegner in der letzten Woche: Schraubverbindung M36 x 2 beidseitig Nord-Lock und Sicherungslack, blau, mit nem Zugringschlüssel und 2m Rohr, aufgedreht.
Da hat es der Konstrukteur aber gut gemeint.
War ne Schraubverbindung von einem Luftgerüst auf einer modernen Lok.
Das musste nahher wieder gefügt werden.
Anzugsmoment war 2300Nm.

Macht schon Spaß so ne Nummer, blöd war bloß der wenige Platz um vernünftig Kraft einzuleiten.

Gruß Rally

[dscheto]

Würde es da nicht ausreichen, mittelfeste Schraubensicherung zu verwenden?

Es soll doch nix kosten - Körnerschläge sind kostenlos!

[ThoSch]

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