unterschiedliche Motoren ES 250/2

[Lorchen]

Mit der Einführung der Leistungssteigerung auf 19PS ist der Lichtmaschinenstumpf auf 20mm vergrößert worden. Bei Dir kann das jetzt funktionieren oder brechen.

Hört sich ja nicht so erfreulich an, aber mir wird nichts anderes übrig bleiben, als das erstmal so zu lassen. Der Motor sieht auch so aus, als ob er damit schon ne weile gelaufen is, also werde ich die Kurbelwelle bei der nächsten Generalüberholung wechseln oder geht das nicht so ohne weiteres? Ich weiß ja nich was bei den 19 PS Motoren alles geändert wurde

Die Kurbelwelle kann direkt getauscht werden. Dann muß halt nur hinter der Lichtmaschine ein Dichtring 20 x 30 x 7 rein. Selbst der Dichtringträger mit den 6 Schrauben kann bleiben.
Der Zylinderkopf muß unten die Prägung e=10 haben (bei 17,5PS e=8,5).

Außerdem gab es an der Schaltwalze und der Schaltarretierung eine kleine Änderung, aber das spielt hier keine Rolle. Du kannst ja mal ein Foto von der Motorunterseite machen.

[Christof]

Würde ich auch so machen. Bau die leistunggesteigerte Welle bei ner Generalüberholung mit ein und ändere dann die Sachen (Dichtring) wie Lorchen es schon beschrieben hat.

Der Zylinderkopf muß unten die Prägung e=10 haben (bei 17,5PS e=8,5).

Meines Wissens stand nur "e=10" bei den leistunggesteigerten Motoren unten am Kopf. Bei der 17,5PS-Version stand glaub ich immer nur "MM 250/2". Kann mich aber auch täuschen. Ich achte sonst immer nur auf die Rippenführung

Außerdem gab es an der Schaltwalze und der Schaltarretierung eine kleine Änderung, aber das spielt hier keine Rolle. Du kannst ja mal ein Foto von der Motorunterseite machen.

Das kannst du dir sparen. Die 2. Schaltarretierung ist schon ab Motor-Nr. 4603826 entfallen....

[Club]

Ich bin mir nichmal sicher, ob sich der Aufwand für ne 175er lohnen würde. Wäre es nich sinnvoller wieder ´n originalen 175 Motor reinzuhängen, aufgrund der Tatsache, dass die ja in wesentlich geringerer Stückzahl hergestellt wurden und dadurch vlllt einen höheren Sammlerwert als 250er haben? Die restauriere ich eh nur, um sie wieder weiterzuverkaufen. Für das Geld will ich dann den Beiwagen der 250er schick machen.

[Christof]

Ich bin mir nichmal sicher, ob sich der Aufwand für ne 175er lohnen würde. Wäre es nich sinnvoller wieder ´n originalen 175 Motor reinzuhängen, aufgrund der Tatsache, dass die ja in wesentlich geringerer Stückzahl hergestellt wurden und dadurch vlllt einen höheren Sammlerwert als 250er haben? Die restauriere ich eh nur, um sie wieder weiterzuverkaufen. Für das Geld will ich dann den Beiwagen der 250er schick machen.

Der Aufwand fürs restaurieren d.h. nicht nur zerlegen und zusammenbauen und noch das besorgen eines Motor überschreitet bei weitem den Wiederverkaufswert! Auch die Preise für ne 175er oder 250er unterscheiden sich kaum. Das lohnt nicht wirklich!

[Club]

Die Kurbelwelle kann direkt getauscht werden. Dann muß halt nur hinter der Lichtmaschine ein Dichtring 20 x 30 x 7 rein. Selbst der Dichtringträger mit den 6 Schrauben kann bleiben.
Der Zylinderkopf muß unten die Prägung e=10 haben (bei 17,5PS e=8,5).

Außerdem gab es an der Schaltwalze und der Schaltarretierung eine kleine Änderung, aber das spielt hier keine Rolle. Du kannst ja mal ein Foto von der Motorunterseite machen.

Ja ich werd mal ein Foto vom Motor reinstellen. Also eine Schaltarretierung hat er^^ Hab die fälschlicherweise rausgeschraubt, da ich dachte, dass dort das Getriebeöl abgelassen wird war das ein Akt, die wieder reinzubekommen ohne die Feder zu verbiegen und von der Kugel getroffen zu werden.

-- Hinzugefügt: 07.12.2009 21:47:44 --

Außerdem gab es an der Schaltwalze und der Schaltarretierung eine kleine Änderung, aber das spielt hier keine Rolle. Du kannst ja mal ein Foto von der Motorunterseite machen.

Ich hoffe darauf erkennt man das Wichtigste

-- Hinzugefügt: 07.12.2009 21:50:21 --

Meines Wissens stand nur "e=10" bei den leistunggesteigerten Motoren unten am Kopf. Bei der 17,5PS-Version stand glaub ich immer nur "MM 250/2". Kann mich aber auch täuschen. Ich achte sonst immer nur auf die Rippenführung

Um die Wissenslücke zu füllen

[Christof]

Also eine Schaltarretierung hat er^^

Sag ich doch nur eine. Die frühen Motoren hatten noch 2 dann sieht dann so aus:



Nr. 3 sind die Schaltarretierschrauben



und später wars nur noch eine!

Um die Wissenslücke zu füllen

Genau und am 17,5PS-Kopf stand glaube nur "MM 250/2" ohne zusätzlich "e=10"

[Andreas]

Genau und am 17,5PS-Kopf stand glaube nur "MM 250/2" ohne zusätzlich "e=10"

Stand da vielleicht 8,5? Ich meine, ich hätte so einen Kopf ....

[Christof]

Das sind glaub ich nur BRD-Köpfe für die ETS mit 17,5 PS als in der DDR schon mit 19PS gefahren wurde. Ähnlich TS.

@andreas: Hat dein 8,5-Kopf schon die 2 durchgezogenen, mittleren Kühlrippen?

Ich hab gerade mal in der Werkstatt nachgesehen. Die ES 250/2-Köpfe mit 17,5 PS hatten unten keine Signierung also nichts mit "MM 250/2" oder "e=8,5"!

[Andreas]

Das sind glaub ich nur BRD-Köpfe für die ETS mit 17,5 PS als in der DDR schon mit 19PS gefahren wurde. Ähnlich TS.

Gut möglich! Meine schwarze Solo hatte so einen Kopf verbaut. Ist eine von Neckermann. 17 PS hatte die.

@andreas: Hat dein 8,5-Kopf schon die 2 durchgezogenen, mittleren Kühlrippen?

Das müßte dieser Kopf hier sein,



auf der Rippe ist allerdings was eingeschlagen, kann aber nicht erkennen was. MZ 7,0 oder 9,0.
Ich weiß gar nicht, ob ich diesen Kopf noch habe, das war das blöde Ding, welches mir auf dem ersten Forumtreffen in Elbe fast die Kerze ins Knie gejagt hat.

[Christof]

Das müßte dieser Kopf hier sein,

Genau so! Wie bei der TS steht für die 17PS-Zulassung in der BRD "MZ und die Verdichtungszahl" eingeschlagen drauf.

Ich weiß gar nicht, ob ich diesen Kopf noch habe, das war das blöde Ding, welches mir auf dem ersten Forumtreffen in Elbe fast die Kerze ins Knie gejagt hat.

Ich hatte mal in frühen Tagen ne TS 250/0, da ist mir in der alten Werkstatt, beim Vergasereinstellen im Motorlauf, auch die Kerze aus dem schon maroden Gewinde geflogen. Der Stecker war zudem nicht richtig auf dem Zündkabel und somit gabs kein Halten für beide durch die einfach verglaste Scheibe zu fliegen. Danach hats in der Werkstatt immer ordentlich gezogen!

[Andreas]

Ich hatte mal in frühen Tagen ne TS 250/0, da ist mir in der alten Werkstatt, beim Vergasereinstellen im Motorlauf, auch die Kerze aus dem schon maroden Gewinde geflogen. Der Stecker war zudem nicht richtig auf dem Zündkabel und somit gabs kein Halten für beide durch die einfach verglaste Scheibe zu fliegen. Danach hats in der Werkstatt immer ordentlich gezogen!

Wie sehen denn die Kühlrippen bei der 19 PS-Variante aus? Ich habe da noch nie bewußt auf einen Unterschied geachtet. In meiner Solo hängt (seit dem Zwischenfall im Elbe) zudem ein Eskort-Kopf mit mittiger Kerze und im Gespann werkelt ein TS/0 Kopf mit 2 schrägen Kerzen. Da habe ich nur auf die E=10 geachtet, nicht aber, ob die mittleren Kühlrippen durchgängig oder unterbrochen sind.

[ETZ-Racer]

Ich hatte mal in frühen Tagen ne TS 250/0, da ist mir in der alten Werkstatt, beim Vergasereinstellen im Motorlauf, auch die Kerze aus dem schon maroden Gewinde geflogen. Der Stecker war zudem nicht richtig auf dem Zündkabel und somit gabs kein Halten für beide durch die einfach verglaste Scheibe zu fliegen. Danach hats in der Werkstatt immer ordentlich gezogen!

Wie sehen denn die Kühlrippen bei der 19 PS-Variante aus? Ich habe da noch nie bewußt auf einen Unterschied geachtet. In meiner Solo hängt (seit dem Zwischenfall im Elbe) zudem ein Eskort-Kopf mit mittiger Kerze und im Gespann werkelt ein TS/0 Kopf mit 2 schrägen Kerzen. Da habe ich nur auf die E=10 geachtet, nicht aber, ob die mittleren Kühlrippen durchgängig oder unterbrochen sind.

der normale TS /0 Kopf hat nur eine Kerze, so kann dein Kopf mit 2 schrägen Kerzen eigenlich nur ein Fake sein, denn die die Geländesportköppe hatten ein seitlich und eine in der Mitte.

[Lorchen]

Wie sehen denn die Kühlrippen bei der 19 PS-Variante aus?

Die mittleren beiden Rippen sind parallel und gerade durchgezogen.

In diesem Zusammenhang eine Frage: Trifft das auch noch für die TS 250 zu? Mir kommt da gerade ein Gedanke wegen meiner immer etwas müden TS, weil:

[Andreas]

Wie sehen denn die Kühlrippen bei der 19 PS-Variante aus?

Die mittleren beiden Rippen sind parallel und gerade durchgezogen.

Das sind sie doch bei meinem (17 PS) auch?!

der normale TS /0 Kopf hat nur eine Kerze, so kann dein Kopf mit 2 schrägen Kerzen eigenlich nur ein Fake sein, denn die die Geländesportköppe hatten ein seitlich und eine in der Mitte.

Die Geländesportköppe waren doch keine TS/0 Köppe, oder?!
Das meiner ein Fake ist, weiß ich. Ich habe noch einen weiteren TS/0 Kopf, der hat aber dann eine Kerze mittig und eine schräg.

[Club]

Bringen denn die 2 Kerzen in einem Kopf, wie es bei der Eskort war, wirklich was? Wenn ja, was ergeben sich für Vor- und Nachteile?

[Andreas]

Keine Ahnung, ich eskortiere nicht und im Gelände spring ich auch nicht rum. Insofern reicht mir auch ein Wärmewert bei den Kerzen.
Bei der Solo ist die 2. Kerze also nur Show.
Im Gespann funken beide in Verbindung mit einer Vape Lima und Jawa Doppel-Zündspule. Das Gespann verbraucht recht wenig, aber ob das alleine an den beiden Kerzen liegt ... ... einigen wir uns einfach auf ein nettes Gimmick und darausfolgend mit ungläubigen Gesichtern auf dem ein oder anderen Treffen.

[P-J]

Beide kerzen zum gleichen Zeitpunkt funken zu lassen bringt wahrscheinlich nichts. Also macht die zweite Kerze nur Sinn wenn man einfach beim Ausfall der ersten Kerze umstecken kann. So war es auch bei den Geländemaschinen gedacht.

[Club]

Achso, ich dachte sie soll sie Verbrennung etwas unterstützen...also is das sozusagen als Notkerze gedacht, wenn man schnell weiter muss. ja würde aber in meinen Augen auch nur ne vorrübergehende Lösung sein, da ja die Verbrennung nich mehr symmetrisch is, wenn nur die schräg eingebaute Kerze zündet. Vielleicht lieg ich auch falsch und in dieser Hubraumklasse is es egal, an welcher Stelle im Zylinder gezündet wird.

[P-J]

an welcher Stelle im Zylinder gezündet wird.

Das sind Millisekunden,glaube nicht das es wichtig ist. Sinvoll wäre wenn eine Kerze früh und eine Später und wärmer Zünden würde. Das könnte helfen eine Saubere Verbrennung herzustellen. Bei Falschtaktern (4takt) gab es das schon.

[Christof]

Das sind sie doch bei meinem (17 PS) auch?!

Ja dein 17PS-ETS-Kopf ist aber ein "umgebauter" 19PSer. Da war in Zschopau längst die alte Gussform ohne durchgehenden Rippen nicht mehr aktuell, sprich der 17,5PS-Kopf!

In diesem Zusammenhang eine Frage: Trifft das auch noch für die TS 250 zu? Mir kommt da gerade ein Gedanke wegen meiner immer etwas müden TS,

Hier nochmal ein Bildauszug aus dem Rep-Leitfaden der TS. Die Rippen gehen auch fast durch.



Dein Kopf sieht aus wie aufm Bild und wenn nirgends "MZ 8,5" o,ä eingeschlagen ist kannst du davon ausgehen das es einer für ein 19PS-Triebwerk ist.

Die mittleren beiden Rippen sind parallel und gerade durchgezogen.

Genau und das nur beim 19PS-Kopf. Beim 17,5 PS-Kopf siehts so aus:

17,5.JPG

Zum Vergleich. In dem Shop ist ein 19PS-Kopf zu sehen:

http://www.sausewind-shop.com/katalog_/ ... _250_2_alu

[Andreas]

Danke für die Aufklärung. Jetzt habe ich es auch kapiert.

Ja dein 17PS-ETS-Kopf ist aber ein "umgebauter" 19PSer. Da war in Zschopau längst die alte Gussform ohne durchgehenden Rippen nicht mehr aktuell, sprich der 17,5PS-Kopf!

Ok, aber wie haben die den umgebaut?

[Landei]

So und nicht anders sollte bei der Umrüstung des ES-2-Motors auf TS-1-Motor die linke Motoraufhängung am Gehäuse aussehen; sauber schweißen; 10er (Sack-) Gewinde reinschneiden (Stahlgewindehülse nicht notwendig) und fertig ist die Laube. Wichtig ist, dass vor dem Schweißen die beiden leeren Gehäusehälften mit allen Schrauben fest zusammen geschraubt werden. Wenn auf TS-1-Motor umgerüstet wird, sollte (muß) auch der Hinterradantrieb wegen dem nun fehlenden Tachoantrieb im Motorengehäuse auf TS umgebaut werden. Ist kein großes Problem. Selbst die Vergaserabdeckung ist kein Problem. Das ist aber wieder ein anderes Thema, meint das Landei und ist mit seiner Umrüstung mehr als zufrieden.

Res.-Motor ESSW 002.jpg

Sackloch.jpg

[Club]

Na das sieht ja mal gut aus...da stellt sich mir allerdings die nächste Frage bezüglich des Aluminiums. Gibt es da große unterschiedliche Aluminiumsorten, so das vielleicht aufpassen sollte, was ich anschweißen lasse und was nich? Hab erst einmalmal ein Bremssattelträger für´s Fahrrad aus Alu angefertigt und anschweißen lassen. Das hat wunderbar geklappt und hält bombenfest. Nun weiß ich nicht, ob das Material auch am Motorblock hält?

[Christof]

Ok, aber wie haben die den umgebaut?

Der Brennraum wurde mit Sicherheit durch auffräsen vergrößert. Dadurch sinkt eben die Verdichtung von 10:1 auf 8,5:1 ab!

[Ebs]

Gestern fand eine ES 175/2 bei mir ein neues Zuhause. Total zerlegt in Kisten. Heute habe ich angefangen

mit der Bestandsaufnahme. Dabei fiel mir auf das der Motor ein 250er ist. Nun meine Frage.

Ab welcher Motornummer wurden denn Motoren mit 19 PS in der ES verbaut? M-NR: 47403XX

[P-J]

Das ist aber wieder ein anderes Thema, meint das Landei und ist mit seiner Umrüstung mehr als zufrieden.

So und nur so sollte man die Ümrüstung eines 5gang Ts Motors in einer ES/2 Motors machen wenn man keine obere Aufhängung realiesiert. Auf dem Elefantentreffen habe ich Spezialisten gesehen die einfach ein Loch mit Gewinde ins Gehäuse gebohrt haben und sich dann wunderten wenns ausreisst. Andere lassen das zweite Loch einfach weg und wundern sich wenn die Motoraufhängung an der Schwinge so auschlägt das die Kette das Ritzel zermedert.

[Ebs]

Eine Frage an die Experten von einem ES-Laien.

Woran erkennt man 17PS und 19PS Motor? Wo liegen die Unterschiede bei den Zylindern, den Köpfen und den Ansaugstutzen?

[Lorchen]

Ab welcher Motornummer wurden denn Motoren mit 19 PS in der ES verbaut? M-NR: 47403XX

474xxxx ist ein 19PS-Motorblock.

Unterschiede 17/19PS viewtopic.php?f=4&t=28218&hilit=20mm

Unterschiede der Köpfe:

250er Köpfe der /2:

Der Durchmesser der Quetschkante ist identisch.



Aber die Tiefe des Brennraumes unterscheidet sich um 5mm.
19PS 26mm
17,5PS 31mm

Dabei habe ich schon die Dicke des Flachstahls abgezogen.

[Ebs]

Danke für die Antwort, bin schon den ganzen Morgen am lesen. Alles was mit 175/2 und 250/2 zu tun hat.
Mir flimmern schon die Augen. Werde deswegen mal in den Keller gehen und mir reale Dinge ansehen wo
man auch mal anfassen kann.

[Lorchen]

So sieht ein Einlaß der 17PS-Version aus.

[Ebs]

Also es ist ein 19 PS Motor. Zylinder ist wahrscheinlich TS brauch ich also einen anderen.
Kopf ist von der ES. Ich lasse mal Bilder sprechen.

[Dragonbeast]

Das müßte doch ein 17PS Zylinder sein oder!?

[Lorchen]

Das müßte doch ein 17PS Zylinder sein oder!?

Ja, das ist ein 17,5PS-Zylinder.

Also es ist ein 19 PS Motor. Zylinder ist wahrscheinlich TS brauch ich also einen anderen.
Kopf ist von der ES. Ich lasse mal Bilder sprechen.

Ja, ein 19PS-Block. Der Zylinder ist von der TS.

[Christof]

Gestern fand eine ES 175/2 bei mir ein neues Zuhause. Total zerlegt in Kisten. Heute habe ich angefangen

mit der Bestandsaufnahme. Dabei fiel mir auf das der Motor ein 250er ist. Nun meine Frage.

Ab welcher Motornummer wurden denn Motoren mit 19 PS in der ES verbaut? M-NR: 47403XX

Da war er wieder, der Umbauwahn. Könnte heulen. Haste ne Ahnung wo der ogrinale Motor mit der Nummer 45..... hingewandert ist? Willste sie als 175er wieder aufbauen? Der Zylinder ist aber defintiv TS (siehe Bund) und die Welle auch eine für einen leistunggesteigerten Motor.

[Ebs]

@Christof: Keine Ahnung wo der Motor hin ist. Habe ja gestern auch erst mitbekommen
das es ein 250er ist. Der Verkäufer hat sie auch schon so zerlegt bekommen. Zum Rückbau
bräuchte ich ja einen Kompletten 175er Motor. Aber ich weiß nicht Woher.
Daher brauche ich nun ein 19 PS Zylinder samt Kolben und Ansaugstutzen für die ES.