Optimierung Zylinder ETZ 251

[Ex User Hermann]

habe die Nase wie eine Zipfelmütze gelassen und nur den vorderen Alu-Teil verjüngt und mit dem Guß geglättet!

Das ist die Angst gewesen, womöglich doch ein geheimnisvolles Gimmick der MZ-Leute zu zerstören

Ernsthaft: Anfangs dachte ich auch so, das Teil MUSS einen wichtigen Zweck erfüllen, rein strömungstechnisch und überhaupt. Tut es aber ausser der schon beschriebenen Querschnittanpassung nicht. Bestenfalls die Kolbenführung wird ein klitzeklein wenig besser.

Der Vierkanalmotor der ETZ ist von vornherein auf deutlich höhere Leistungen ausgelegt, allein die Auslaßsteuerzeit der ersten ETZ250 mit 180° entspricht der Steuerzeit einer 250er Bultaco GP-Maschine aus den 60ern. Letztendlich hat der ETZ-Motor in modifizierter Form eine Wettbewerbsleistung von bis zu über 50PS gebracht. Der große (mögliche) Ansaugquerschnitt und die 4 Überströmkanäle sind daran nicht ganz unbeteiligt.

[Steff]

So - Nase weg. Hier mein Einlass nasenlos:




Ne halbe Stunde grobe Feilerei und noch mal ne halbe Stunde Feinarbeit - weg war das gute Stück. Schauen wir mal....

[ETZChris]

bitte mal um infos wie es sich äußert...auch beim vergaser...kann man dann auf die kleine adaptieren...

[Norbert]

bitte mal um infos wie es sich äußert...auch beim vergaser...kann man dann auf die kleine adaptieren...

*Räusper* Du sollst eine 250er kaufen und nicht nach illegalen PS suchen.....

[argo1974]

Die 350-er JAWA-Motoren habe eine ähnliche Nase, aber nur deshalb, dass die Kolbenringe im breiten Einlasskanal am unteren Totpunkt halt finden und nicht ausfedern ... Mit der MZ kenne mich aber nicht so gut aus ...

[henrik5]

bitte mal um infos wie es sich äußert...auch beim vergaser...kann man dann auf die kleine adaptieren...
Beim 9 kw Zylinder ist keine Nase drin. Beide Modelle haben den gleichen Vergaser. Vorteilhaft wird es sicherlich, wenn man da einen größeren oder aufgebohrten Vergaser einbaut. Vielleicht harmoniert das dann mit dem sowieso meist schon verkürzten Krümmer:)

[Ex User Hermann]

Die 350-er JAWA-Motoren habe eine ähnliche Nase, aber nur deshalb, dass die Kolbenringe im breiten Einlasskanal am unteren Totpunkt halt finden und nicht ausfedern ... Mit der MZ kenne mich aber nicht so gut aus ...

Es wurde mal "behauptet", daß die Kolbenringe auch bei der MZ geschützt werden dadurch. Stimmt aber nicht, sie kommen wenige Millimeter vorher auf UT.

[Ex User Hermann]

bitte mal um infos wie es sich äußert...auch beim vergaser...kann man dann auf die kleine adaptieren...
Beim 9 kw Zylinder ist keine Nase drin. Beide Modelle haben den gleichen Vergaser. Vorteilhaft wird es sicherlich, wenn man da einen größeren oder aufgebohrten Vergaser einbaut. Vielleicht harmoniert das dann mit dem sowieso meist schon verkürzten Krümmer:)

Du bist auf dem richtigen Weg (gedanklich).

Meine ETZ250@300 hat nasenfrei und mit 45mm kürzerem Krümmer (Sebring) locker über 6000 gedreht (mit Leistung, nicht einfach so!), damit kam das vorher 100Km schnelle Gespann problemlos auf 115 (ECHTE, nicht Tachowert!).

Im Solobetrieb war z.B. eine SR500 kein Gegner, Gas auf und vorbei, ging "ratzfatz" (wobei der 4te Gang locker bis 120 reichte).

Die Berechnungen über die Krümmerlänge ergaben eine Anhebung der Nenndrehzahl von 300 U/min, bezogen auf die serienmäßigen 5600 U/min also ein recht genauer Anhaltspunkt im Vorfeld der Überlegungen.

Insgesamt lief der Motor "weicher", ohne wesentlich an Kraft im unteren Drehzahlbereich zu verlieren.

[albert]

Es wurde mal "behauptet", daß die Kolbenringe auch bei der MZ geschützt werden dadurch. Stimmt aber nicht, sie kommen wenige Millimeter vorher auf UT

Danke, da wäre das auch mal geklärt. Den Punkt habe ich bisher vermisst. (argo1974 auch)

Wäre aber in GDR halt möglich gewesen, dass die Leutschen beim Etnwurf des Zylinders nich nicht wussten, wie die Zentrale über den Hub und UT entscheidet und deshalb vorsichtshalber nen Steg implementierten.

Ich hatte 1985 einen ausgewanderten prof aus der gdr, was der uns erzählt hat ... was da abging ....
(OT
War übrigens der beste prof den ich hatte, deswegen liessen die ihn wohl auswandern - was war noch sein glanzstück - er bewies, das reibungsbeiwerte von über 1 möglich sind - von wegen 0-100 in 2 sekunden und g=9.81 m/s?)

gruss

[Ex User Hermann]

Wäre aber in GDR halt möglich gewesen, dass die Leutschen beim Etnwurf des Zylinders nich nicht wussten, wie die Zentrale über den Hub und UT entscheidet und deshalb vorsichtshalber nen Steg implementierten.

Ich vermute wegen der ganzen Auslegung des Motors eine gezielte Drosselung, die ja wie schon gesagt, zum Querschnitt des Vergasers passen würde.

MIT Nase paßt es zum 30er, OHNE Nase bis zum 34er Vergaser nach allgemein gängigen Formeln.

Genausowenig wie man für 21PS aus 250ccm 4 Überströmkanäle benötigt, verhält es sich mit dem Vergaserquerschnitt.

Die ETZ-Motoren sind in ihrer ganzen Auslegung also von Anfang an für höhere Leistungen konzipiert worden. KW-Lager in 6306 hat so manche 750er nicht! Das mag Gründe im Motorsport haben (bis zu 50PS auf ETZ-Basis) oder aber auch im nie "genehmigten" Wettbewerb mit Fernost. Da hätte MZ die Japse wohl (bezogen auf Zweitakter) locker ausgezählt!

Es ist müßig, darüber nachzudenken. "Was wäre wenn" hätte so manchem "etablierten" West-Fernost-Motorradbauer die Tränen in die Augen getrieben. Auch ein Grund, die "innovative Belegschaft" regelrecht zu verkaufen, denn ein "Abwicklungsspezialist" kam rein zufällig vom BMW-Vorstand und hat bis zu seiner Enttarnung IMMER ALLES für MÜLL erklärt! (Just in der Zeit, wo auch BMW eine F650 bauen wollte bzw. in Planung hatte!)

Warum fällt mir jetzt BenQ ein? Sind wir eine Herde Schaafe geworden? Werden wir wirklich irgendwann der "Bauernstaat"? Wer seine "Kronjuwelen" verkauft, ist auf dem besten Wege dazu!

Meine Meinung: Rein kaufmännisches Denken TÖTET ALLES was unsere Väter und Vorväter aus dem Nichts geschaffen haben! Es lebe die Globalisierung mit allen Konsequenzen! Stellen wir uns doch einfach auf die nächste Erntezeit ein, für Stundenlöhne von 1 - 5 Euro!

Ups ....... soviel wollte ich ...... nee, ich reg mich schon wieder auf!

[Sv-enB]

THEMA Schaafe und kaufmännisches Denken: Leider hast Du recht, auch wenn es den Blutdruck nach oben treibt.

[ETZChris]

*Räusper* Du sollst eine 250er kaufen und nicht nach illegalen PS suchen.....

da kannste dir räuspern wie de willst, onkel norbert...wenn ich dann ne 250er habe, will ich mal sehen, was ich aus der HuFu holen kann...und dann kriegt mein vater die die HuFu wird dann auch wieder ne HuFu...

[ETZChris]

Beim 9 kw Zylinder ist keine Nase drin. Beide Modelle haben den gleichen Vergaser. Vorteilhaft wird es sicherlich, wenn man da einen größeren oder aufgebohrten Vergaser einbaut. Vielleicht harmoniert das dann mit dem sowieso meist schon verkürzten Krümmer:)

ich habe aber den 10,5kw zylinder...und ne nase im ansaugkanal...und dann tät nen 26er vergaser passen...

[Steff]

Ja logo werde ich berichten - kann aber noch eine Zeit dauern. Jetzt wird erstmal der Zylinder flott gemacht und dann gehts an den Vergaser.

Sobald ich Ergebnisse habe werd ich`s Euch nicht vorenthalten...

[albert]

Also mit den Überströmkanälen - im vergleich zu den japsen zb Suzuki Gt250 (zweizylinder 26ps bis zu 14liter/100km) hatte meine ETZ 250 richtig drehmoment über den gesamten bereich - ich führe das auf die überströmkanäle zurück - es ist ja nicht nur der querschnitt allein zu beachten, sondern auch die anordnung/geometrie zur optimalen füllung und geringen spülverlusten - ich hab keinen besseren zylinder gefahren als die etz250 (21ps) und war richtig begeistert -bei geringem spritverbrauch

Totally OffTopic:
"Werden wir wirklich irgendwann der "Bauernstaat"? "
Ja, ein Bananenbauernstaat oder auch "bananenrepublik"

Auszug:
"Die Natur hilft kräftig mit, paßt sich dem Wandel sensibel an. Wenn wir schon zur Bananenrepublik mutieren, ist es doch nur konsequent, wenn die krummen Früchte künftig zwischen Flensburg und Garmisch wachsen. Wir spüren, daß es nur geringer atmosphärischer Anpassungen bedarf. Es wäre doch gelacht, wenn wir das nicht auch noch schafften. Alles wird gut..." das war ein Auszug aus http://www.freace.de/artikel/200612/311206b.html

gruss michael

[Ex User Hermann]

ich hab keinen besseren zylinder gefahren als die etz250 (21ps) und war richtig begeistert -bei geringem spritverbrauch

Wenns sich ergibt, fahr mal eine TS250/1. Das nenne ich Durchzug! Dagegen wirkt die ETZ etwas lahm untenrum. Der Verbrauch der TS ist auch geringer. Sie hat nur 2 Überströmkanäle, das erhöht die Strömungsgeschwindigkeit und bewirkt eine bessere Füllung bei niedrigen Drehzahlen. Was die ETZ unter 3500 nicht hergibt, die TS hat es.

[Gespannfahrer]

Für was ist nun die Nase da?
- Strömungsführung des Frischgases?
- Pleullagerschmierung?
- Kolbenringführung?

Habe verschiedenste Bücher gewälzt und nichts gefunden.
Kann mir nicht vorstellen das die Nase nur aus Jux und Dollerei angebracht wurde.

Übrigens hat meine RT 125/2 Bj 1958 die selbe Nase im Einlasskanal.

[argo1974]

Wenns sich ergibt, fahr mal eine TS250/1. Das nenne ich Durchzug! Dagegen wirkt die ETZ etwas lahm untenrum. Der Verbrauch der TS ist auch geringer. Sie hat nur 2 Überströmkanäle, das erhöht die Strömungsgeschwindigkeit und bewirkt eine bessere Füllung bei niedrigen Drehzahlen. Was die ETZ unter 3500 nicht hergibt, die TS hat es

Muss ich Hermann voll zustimmen ... ETZ 250/251 sind (im Gegensatz zu TS-Modellen) von den Steuerzeiten her zu japanisch ... grosse Auslass-Steuerwinkel und Drehmoment in niedrigen Drehzahlen verhalten sich im umgekehrten Verhältniss ... das ist auch der Hauptgrund, warum ich (und bestimmt viele andere) 2-Takter älterer Bauart mag

[Norbert]

[quote="Gespannfahrer"]Für was ist nun die Nase da?
- Strömungsführung des Frischgases?
- Pleullagerschmierung?
- Kolbenringführung?
quote]

Angeblich zur Kolbenführung, aus KFT 5/81 :

http://www.mz-hilfe.de/text1.htm

ist interessant was sich die Knaben von MZ an Erklärungsversuchen
zum Motorenlayout haben einfallen lassen.
Das Leistungsloch unter 3,5K/min ist irrelevant weil man da sowieso nie fährt und der Zylinder so großflächig verript damit der Sparmotor nicht festgeht.....

esch weeset nit !

[Freeway]

Echt der Hammer, was hier einige so wissen...

[Gespannfahrer]

Angeblich zur Kolbenführung

Muss ich noch mal drüber schlafen, ist mir nicht schlüssig.

[satan666]

herrman

woher hast du denn deine informationen, das mit einem modifizierten etz zylinder über 50 ps möglich gewesen sind????

das würde mich mal brennen interessieren !!!!!

[Ex User Hermann]

herrman

woher hast du denn deine informationen, das mit einem modifizierten etz zylinder über 50 ps möglich gewesen sind????

das würde mich mal brennen interessieren !!!!!

Aus Original Werksunterlagen zu DDR-Zeiten. An sowas kommt man, wenn man einige Jahre in einer MZ-Werkstatt arbeitet und seine Brötchen verdient.

[Ex User Hermann]

Muss ich noch mal drüber schlafen, ist mir nicht schlüssig.

Ich wiederhole mich, dennoch: MIT Nase passt der Schlitzquerschnitt nach gängiger Formel GENAU zum 30er Vergaser, OHNE Nase sind Vergaser bis 34mm Durchlass möglich.

[Ex User Hermann]

ist interessant was sich die Knaben von MZ an Erklärungsversuchen
zum Motorenlayout haben einfallen lassen.

Netter Ansatz.

Aber: Wenn der Kolben eine Abwärtsbewegung macht, liegt die "Hauptberührungsfläche" zw. Kolben und Zylinder auf der Auslaßseite, bedingt durch die Drehrichtung der Kurbelwelle und die dadurch sich ergebende Stellung des Pleuels.

Bei der Aufwärtsbewegung wiederum, mit anderer Pleuelstellung, sind die Kräfte auf der Einlaßseite zw. Kolben und Zylinder wesentlich geringer als auf der Auslaßseite während des Arbeitshubes.

[sammycolonia]

Muss ich noch mal drüber schlafen, ist mir nicht schlüssig.

Ich wiederhole mich, dennoch: MIT Nase passt der Schlitzquerschnitt nach gängiger Formel GENAU zum 30er Vergaser, OHNE Nase sind Vergaser bis 34mm Durchlass möglich.

da stellt sich mir doch gleich die frage... gibts umbausätze auf 34er vergaser, oder aus was stellt man die her?
ist sowas überhaupt machbar, ohne schweres gerät (drehbank)???
ich werd schon wieder wuschig...

[Bauer_OLI]

Also diverse Tuner drehen auf 32mm aus aber bei 34mm wirds bestimmt etwas eng. 32mm sind doch aber schon ein guter Anfang. Oder Hermann??

[ETZChris]

oder man nimmt einen anderen als nen BVF-vergaser...habe da mal was von mikuni gelesen...der militäremmentreiber hat das doch gebastelt...

[Ex User Hermann]

Also diverse Tuner drehen auf 32mm aus aber bei 34mm wirds bestimmt etwas eng. 32mm sind doch aber schon ein guter Anfang. Oder Hermann??

Bis auf knapp 33mm habe ich damals den BVF bekommen (per Drehbank). Ging gut zur Sache damit

[ETZChris]

Bis auf knapp 33mm habe ich damals den BVF bekommen (per Drehbank). Ging gut zur Sache damit

dann könnte man sich den 24er (alternativ 22er) auch auf 26+ aufdrehen lassen, anstatt irgendein altes ding einzubauen...

[Ex User Hermann]

Wenn man es kann ............

[ETZChris]

och...wir haben hier auf arbeit nen guten werkzeugbau...mal sehen ob mir da wer zu gegebener zeit helfen kann...ich denke schon...muß im ansaugkanal auch auf die gleiche größe aufgebohrt werden oder reicht das verschwinden der nase???

[ETZ150DD]

So, jetzt reicht's, Chris : erst so tun, als würde dir sowas nicht in den Sinn kommen und dann doch mit dem Mist anfangen - wir sind vom gleichen Schlag ... nur, dass das bei mir rein informativ war und man bei dir mit allem rechnen muss, was du aus deiner "125"er holen kannst - das haben wir gern
*duckundwech*

[ETZ150DD]

muß im ansaugkanal auch auf die gleiche größe aufgebohrt werden oder reicht das verschwinden der nase???

Der Ansaugstutzen muss in seiner konischen From auch auf den größeren Durchmesser kommen, sonst gibbet Verwirbelungen!

[ETZChris]

So, jetzt reicht's, Chris : erst so tun, als würde dir sowas nicht in den Sinn kommen und dann doch mit dem Mist anfangen - wir sind vom gleichen Schlag ... nur, dass das bei mir rein informativ war und man bei dir mit allem rechnen muss, was du aus deiner "125"er holen kannst - das haben wir gern
*duckundwech*

mein lieber freund und kupferstecher*...is doch auch nur "rein informativ" es wird eine zeit geben (in nicht allzu ferner zukunft), da wird diese "125er" wieder eine echte "150er"...und mal sehen, was dann passiert...

*sagte mein opa immer

[ETZ150DD]

...sie WIRD also wieder eine 150er... soso achja, Aufkleber wechseln - dass ich da nicht selbst drauf gekommen bin

[ETZChris]

nein...nein...auch offiziell...du weißt schon wie ich das meine...

[ETZ150DD]

Pssst!!!

[Ex User Hermann]

Der Ansaugstutzen muss in seiner konischen From auch auf den größeren Durchmesser kommen, sonst gibbet Verwirbelungen!

Top! Genauso!

Also: Der "Kanal" vom Vergaser zum Schlitz sollte kontinuierlich bis zum Schlitz auf einen Wert von 1,2 - 1,4 fachem Vergaserquerschnitt größer werden. Kanten, Dellen, Vertiefungen sind zu vermeiden. Ziel ist eine glatte (nicht polierte) Oberfläche ohne Hindernisse.

[ETZChris]

also den ansaugstutzen konisch mitbearbeiten...alles klar...

[Ex User Hermann]

Rrrrrrrrr, die Form ist schon OK, aber er müß eben größer sein innendrin.

[Ex User Hermann]

Wenn Du den Versager 2mm größer hast, dann muß der Stutzen natürlich "mitwachsen"!

[ETZChris]

Wenn Du den Versager 2mm größer hast, dann muß der Stutzen natürlich "mitwachsen"!

das habe ich verstanden...danke für die tipps...dauert aber noch etwas mit der umsetzung...anderen dinge haben prio derzeit...

[Bauer_OLI]

Also diverse Tuner drehen auf 32mm aus aber bei 34mm wirds bestimmt etwas eng. 32mm sind doch aber schon ein guter Anfang. Oder Hermann??

Bis auf knapp 33mm habe ich damals den BVF bekommen (per Drehbank). Ging gut zur Sache damit

Das hört sich ja ganz gut an.

Hab heute meinen 300er bekommen. Bin jetzt echt am überlegen ob ich die Nase raus mache und den Vergaser mal zum befreundeten Dreher bringe. Sollte man gleich noch mehr am Zyl machen wennman einmal so weit ist???

[ETZ150DD]

Na theoretisch müsste doch größer bedüst werden, damit die Sache dann nicht zu mager läuft wegen dem größeren Durchlass.

[Ex User Hermann]

Klar muß das Verhältnis Benzin/Luft angepaßt werden! Man kann es überschlägig so berechnen, ohne Gefahr für den Motor: 32mm sind 1.07mal größerer Durchlaß, gehe ich beim 30er Vergaser von einer 135 - 140er Düse aus, benötige ich für den 32er eine 145 - 150er Düse. Dann UNBEDINGT Testfahrten "mit einem Ohr am Motor"! NUR SO bekommt man die richtige Düsengröße heraus.

[Ex User Hermann]

Sollte man gleich noch mehr am Zyl machen wennman einmal so weit ist???

Eine Tuninganleitung will ich nicht geben, das würde ein Buch füllen.

Sämtliche Kanten der Kanäle im Zylinder müssen "angefast" werden. Sonst gibts "Salat".

[sammycolonia]

nase rausfeilen, ansaugstutzen bearbeiten????
alles schnickschmack.... dicken vergaser aufs kurbelwellengehäuse und ab geht die luzzi...

[ETZ150DD]

dicken vergaser aufs kurbelwellengehäuse und ab geht die luzzi...

Orr, watt bist du bös'!

[Nordlicht]

Klar muß das Verhältnis Benzin/Luft angepaßt werden! Man kann es überschlägig so berechnen, ohne Gefahr für den Motor: 32mm sind 1.07mal größerer Durchlaß, gehe ich beim 30er Vergaser von einer 135 - 140er Düse aus, benötige ich für den 32er eine 145 - 150er Düse. Dann UNBEDINGT Testfahrten "mit einem Ohr am Motor"! NUR SO bekommt man die richtige Düsengröße heraus.

Oder auf einen richtigen Prüfstand