ETZ 250 spinnt total

[Bobbel]

Wie ich oben schon schrieb, Benzinhahn prüfen, Durchflussmenge von 03l/min deutet auf Verstopfung. hin.

[pw73]

So, ich bins wieder. Habe Motor wieder eingebaut. Nach 15 mal treten läuft sie. Aber wieder völlig scheiße. Habe mir nen Kompressionsprüfer gekauft und mal probiert. Bei voll geöffnetten Gas und zig mal schnellem treten zeigt er nichts an. Anschlüsse sind dicht. Habe ihn an meine Guzzi ausprobiert, funktioniert tadellos. Wo bleibt bei meiner MZ die Kompression? Gefühlt lässt sich der Kickstarter vielleicht etwas leichter durchtreten als früher. Kolben und Ringe waren absolut sauber, keine Klemmspuren, keine Verfärbung am Kolbenhemd. Kann das alles so sein? Müsste man bei verschlissenen Kolben/Zylinder nicht am Kolbenhemd verfärbungen durch Undichtigkeiten erkennen? Was sagen die Experten unter euch?

[mzkay]

Die Guzzi hat das gleiche Kerzengewinde wie die MZ?
wie sahen nun die alten Simmeringe aus? Hast du nicht mal paar Bilder?
Am Ende sind die Kurbelwellenlager im Eimer und zerkloppen gleich wieder die neuen Dichtringe. Nach 43000 km kann das schon mal vorkommen.
In diesem Fall steht eine Motorrevision an.

[pw73]

Guzzi hat gleiches Gewinde. Die alten Simmerinnge sahen gut aus. Kurbelwelle auch ok, kein Höhenspiel. Ich habe noch eine ETZ Vopo, die steht seit ca 5-6 Jahren unberührt herum. Habe den Kompressionsprüfer da mal ausprobiert. Habe dort auch keinen Druck auf die Uhr bekommen. Warscheinlich geht das mit Kickstarter nicht so gut. Habe dan eine 13 Nuss auf die Bohrmaschine getan und versucht die Kurbelwelle damit zu drehen. Ging nicht, die Bohrmaschine kackt ab. Ich habe gestern abend den Motor aus der Vopo (17000 km) ausgebaut und in die Gespannmaschine gesetzt. Werde heute noch Restarbeiten machen und schauen, ob sie mit dem Motor läuft.

[Bobbel]

Hast du auch den Vergaser von der andern Maschine mitgenommen?

[der garst]

Habe dan eine 13 Nuss auf die Bohrmaschine getan und versucht die Kurbelwelle damit zu drehen. Ging nicht, die Bohrmaschine kackt ab.

Na wenigstens ist die Lima Schraube jetzt für alle Zeiten fest.
Ihr macht sachen.

[pw73]

So, Motor der Vopo ist drin. Aber auch das war vergebens. Wie bisher schlechtes Anspringen und läuft wie ein Sack Nüsse. Also nochmal zur Erinnerung, was bereits getauscht wurde, z.Teil gegen Neuteile: Vergaser, Zündanlage komplett, Zündspule mit kabel und Stecker, Kerze, Regler, Gleichrichter, Zündschloss, Sprit, KW-Simmeringe und jetzt eben der Motor. Es ist Sprit und ordentlicher Funke vorhanden. Zündzeitpunkt 2,5-3,0 vor OT. Was noch nicht getauscht wurde, ist der Kabelbaum. Habe eigentlich keinen Anlass, den zu wechseln. Was meint ihr?

[Dorni]

Auspuff oder Luffi dicht?

[pw73]

Habe es schon ohne Auspuff und ohne Luftfilter versucht, leider erfolglos.

[voodoomaster]

haste doch mal den benzinhahn ausgebaut und gereinigt, so wie oben schon geschrieben? wie alt ist deine batterie? was hast du für sicherungen drinn, noch die "guten" torpedosicherungen oder schon flachsicherungen? bei meiner 150er hatte ich mit den alten torpedos fast 3 volt verlustig über den sicherungen bei licht an.
ach, tausche, auch wenn es ne sch... arbeit ist, deine motor halterungen aus. nicht das dir die schweißnaht bricht, meist wenn du ein gutes stück von zu hause weg bist. dann hast du spaßßßßßß ohne ende. denke die naht hält bei den vibrationen nicht alzu lange.

[pw73]

Benzinhahn ist sauber, Sprit läuft reichlich. Batterie ist ca 1Jahr alt und ok. Kann ohne laufenden Motor alle Verbraucher eingeschaltet lassen, ohne dass sie dadurch abkackt. Sicheringskasten und Sicherungen sind etwa 1 Jahr alt, Torpedos, sauber und stramm.

[torbiaz]

Ist Dein elektrisches Problem vom Beginn dieses Freds eigentlich noch vorhanden ?
Weil: Das las sich wirklich wie ein Kurzschluß. Und wenn der noch immer existiert, wirds mit keinem Motor was.

Du solltest wirklich dringend mal in dieser Richtung forschen. Irgendwo ist eine Scheuer- oder Quetsch-Stelle, ein loser, schief sitzender Stecker oder dergleichen. Das Zündschloß und den Lichtschalter am Lenker würde ich auch inspizieren. Und wie bereits erwähnt, kann's unter der Sitzbank gerne mal funken (Regleranschlüsse,Zündspule), wenn die Grundplatte zu nahe kommt.

Bevor Du Dich zu sehr auf die Motoren (und alles andere, was vorher funktionierte) stürzt, such doch mal den Kupferwurm.
Da ist bestimmt einer.

[pw73]

Wir haben schon mal einen Minimalkabelbaum nur für die Zündung gestrikt. Da bleibt die restliche Elektrik außen vor. Der Regler ist gegen einen elektronischen ausgetauscht worden, der jetzt unterm Seitendeckel sitzt. Hattest du schon mal ähnliche Probleme mit der Elektrik, Schalter....?

[torbiaz]

Nein hatte ich noch nicht.
Aber ich würde ggf. an den genannten Stellen suchen; während der ersten posts klang's ziemlich deutlich nach was elektrischem.
Ab Stellung "Standlicht" ging's bergab....

[pw73]

So, nach weitern 5 h Schrauberei folgendes Ergebnis. Wir haben 2 EBZA Zündungen, 1 Kontaktzündung und drei Zündspulen , 3 Kerzen ausprobiert, immer im Wechsel. Alle Kombinationen funktionierten mit einwandfreiem, kräftigen Funken. Sobald jedoch die Kerzen unter Kompression standen, funktionierte nur die Kontaktzündung und die EBZA in Verbindung mit der Zündspule der VOPO. Die neue Spule funktionierte nicht. Das Haben wir erst mit Minimalverdrahtung probiert(nur separate Kabel für Zündung gelegt). Dann auch mit originalem Kabelbaum. MZ lief auf einmal in beiden Varianten tadellos, selbst im Standgas konnten alle Verbraucher zugeschaltet werden. Habe mal die Widerstände der Spulen gemessen Klemme1 zu Klemme 15: VOPO=3,2 Ohm, Neue ZSP=3,7, GespannZSP=4,3. Dann Klemme 15 zu Kerzenstecker: Vopo=15,38 MOhm, NeueZSP=17,03, GespannZsp=13.96. Klemme 1 zu Kerzenstecker: VOPO=15,37 MOhm, NeueZsP=17,04, GespannZsp=13,96.
Derzeit ist EBZA und VOPOZsp. verbaut, sieh lief. Dann Deckel und Sitz draufgebaut, und scheiße, sie lief nicht!! Alle Ströme da, alle Lampen brennen, Kerze funkt prima, aber unter Kompression wieder nicht.(Ich könnte kotzen)
Ich habe in den nächsten 2 Wochen keine Zeit zum Schrauben. Melde mich, wenns was neues gibt. Bitte schüttet mich zu mit euren Tipps und Ideen.

[Blauadler2002]

Offtopic:

Nimm doch mal eine neue NGK Zündkerze. Wäre aber schon Schlimm wenn es das wäre, nachdem das halbe Moped auseinander war. Manche Kerzen haben Fehler selbst in Neuen. Bei den Teilen gibt es mittlerweile viel Schrott. Neu heißt nicht das es funktioniert. Auch Kabel und Stecker Wechsel. Silikonkabel rot von NGK.dann gibt es noch die Vape Zündung für 100€. Damit bin ich sehr zufrieden. Original Lima bleibt. Da ist auch eine neue Zündspule dabei. Oder eine Beru Zündspule und die Kontaktzündung. Schau mal am Deckel oder unter der Sitzbank ob da nicht was Kontakt bekommt wenn die Teile montiert sind, vielleicht ist auch ein Masseanschluß Defekt oder ein Kabel durchgescheuert.

[Wolle69]

[quote="pw73"sieh lief. Dann Deckel und Sitz draufgebaut, und scheiße, sie lief nicht!![/quote]

Deckel und/oder Sitz erzeugen irgendwo nen Kurzen?
Deckel und/oder Sitz berühren irgendwelche Kabel, die sich in Folge dessen bewegen => Kabelbruch oder Kurzer irgendwo?

Sagen die Sicherungen irgendwas? Kannst du mal versuchsweise einen Sicherungskasten für Flachstecksicherungen besorgen und "einfach so" anstelle des originalen reinhängen? Sicherungen nimmst du:
15A statt 16A
5A oder 4A statt original 4A
2A oder 3A statt original 2A(träge)
Kosten der Maßnahme: unter 10 Euro. Zeitaufwand: 10 Minuten. Wäre doch nen Versuch wert, oder?

Kannst du den Regler ausbauen und "draußen" wieder anschließen, also so, dass er nicht dort eingebaut ist, wo er hingehört, sondern ganz liederlich in einer Tüte mit nem Kabelbinder irgendwo rumbaumelt? Welche Kabel (Farbe?, Anschluss?, geht wohin?) befinden sich an deinem Regler?

[pw73]

ICH HABS GEFUNDEN!!!!!!!(glaube ich). Gestern abend kam mir folgende Idee. Nachdem das Gespann im Frühjahr leiegengeblieben ist, hatte ich zwei neue Ersatzkerzen , die ich im Kofferaum hatte, ausprobiert. Funke war da, lief aber nicht. Zu hause hatte ich auch noch neue Reservekerze ausprobiert. Funkte, Motor lief aber nicht. Gestern erinnerte ich mich daran, dass ich alle Kerzen gleichzeitig beim Dealer gekauft habe. Was wäre, wenn der Karton eine Montagsproduktion ist und die ganze Charge Zündkerzen nicht ok waren?? Weit hergeholt, der Gedanke. Also habe ich gestern eine alte Kerze der xs400 eingebaut. Da das Gewinde zu lang ist nur pi mal Daumen mit zwei Fingern reingedreht. Ein Tritt und Motor lief. Das ganze dann mit alter Guzzikerze ausprobiert. Ein tritt und Motor lief. Dann wieder die neuen Mz Kerzen rein und nichts ging mehr, XS Kerze rein und Motor lief. Die MZ Kerzen waren von Denso. Habt ihr ähnliches schon mal gehört? Ich werde in dieser Woche eine neue Kerze anderen Fabrikats besorgen und euch berichten Bin sicher somiit den Fehler gefunden zu haben. Wegen neuer Kerzen, die unter Kompression nicht funken habe ich den ganzen Aufwand betrieben. IRRE!!!

[Oldimike]

ich kenn das problem mit isolator kerzen, allerdings funktionieren die meist so ca. 100 km bis zum liegenbleiben

[Bobbel]

ich kenns auch mit sogenannten "regenerierten" Kerzen. Sahen aus wie neu, hab damals gleich vier Stück gekauft. Die erste lief keine 100km, die zweite und dritte gar nicht und die letzte hab ich gleich weggeschmissen. Das war aber noch in der Zeit (Anfang 90er), wo man gewohnheitsmäßig zuallererst die Kerze wechselte.
Nimms nich so schwer... jetzt läuft sie ja! Und sowas ist wohl jedem mal passiert.

Viel Spaß damit
bobbel

PS:

[pw73]

SCHEIßE!!! Zu früh gefreut. Gestern neue NGK eingebaut. Motor lief nach einem Tritt. dann Straße rauf und runter. Lief die ersten 400m gut dann wieder das alte Problem Stottern, Fehlzündung, Motor geht aus und gaaanz schlecht wieder an. Dann die alte xs400 Kerze reingedreht. Ein Tritt, motor läuft gut, aber nur die ersten Meter. Dann das selbe Problem. Stottern und keine Drehzahlen über 4000. Mal sehen, wie es weiter geht.

[der garst]

Ich würde nun mal die Zündanlage tauschen. Testweise ne alte Unterbrecherzündung mit Minimalelektrik rein und fertig.

[Wolle69]

Rein von den Symptomen her, sah es bei mir ganz ähnlich aus, ganz zu anfang. Ich hatte den Unterbrecherschmierfilz mangels besseren Wissens nicht entsprechend geschmiert, so dass sich der Unterbrecherfuß immer weiter abschliff. Damit änderte sich binnen 150km der Unterbrecheröffnungsabstand und in der Folge sicher auch der Zündzeitpunkt. Bis der Unterbrecher dann ganz "zu" war und nix mehr ging. Zwischen "läuft gut" und "nix geht mehr", hatte ich sehr ähnliche Symptome. Von daher wäre die Idee, eine andere Zündung einzubauen vielleicht auch nicht so verkehrt... auch wenn die Ursachen bei einer E-Zündung sicherlich anders verortet sind.

[pw73]

Andere Zündanlage hatte ich schon probiert. Meine Vopo hat eine Kontaktanlage, die ich ausprobiert habe. Leider war auch das erfolglos.

[Wolle69]

Na dann hatte ich ja am 3. Oktober was geschrieben, hast du davon mal was ausprobiert?

[pw73]

Hallo Wolle69,
Sicherungskasten und Sicherungen sind neu. Regler ist elektronisch und mit einer zusätzlichen Kunststoffplatte von mir nach oben gegen Berührung und Wasser geschützt. Kabel überprüft, kein "Fremdkontakt" feststellbar.

[Wolle69]

Welche Art Sicherungen verwendest du? Glas- oder Flachstecksicherungen?

[pw73]

An Wolle69: Ich verwende die alten (natürlich neue) Torpedos.

An Alle: Gestern habe ich eine ISOLATOR eingebaut. Damit lief sie einwandfrei.Jedenfalls ein paar mal Sraße rauf und runter. Werde heute oder am Wochenende den A4 anziehen und mal versuchen, eine halbe Tankfüllung durch den Auspuff zu hauchen. Bin sehr gespannt.

-- Hinzugefügt: 23. November 2012 08:35 --

So, gestern abend ca. 20km erfolgreich mit ISOLATOR zurückgelegt. Keine Probleme. Kann es sein, dass bei Zündkerzen aus dem asiatischen Raum (NGK, Denso) soviel Auschuß in den Regalen liegt oder war das Zufall?
Danke nochmal an alle, die sich mit Tipps an der Fehlersuche beteiligt haben.

[pw73]

So, gestern abend ca. 20km erfolgreich mit ISOLATOR zurückgelegt. Keine Probleme. Kann es sein, dass bei Zündkerzen aus dem asiatischen Raum (NGK, Denso) soviel Auschuß in den Regalen liegt oder war das Zufall?
Danke nochmal an alle, die sich mit Tipps an der Fehlersuche beteiligt haben.

[daniel_f]

So, gestern abend ca. 20km erfolgreich mit ISOLATOR zurückgelegt. Keine Probleme. Kann es sein, dass bei Zündkerzen aus dem asiatischen Raum (NGK, Denso) soviel Auschuß in den Regalen liegt oder war das Zufall?
Danke nochmal an alle, die sich mit Tipps an der Fehlersuche beteiligt haben.

Ich hab eher die umgekehrte Erfahrung gemacht, bei ISOLATOR gibt´s eine hohe Ausschußquote.

Aber schön, daß es wieder funktioniert!

Gruß

[RS Cosworth]

Was macht dein Problem? ist es weg?

Hatte ich mal bei der S51, die Karre lief und lief nicht mehr, neue Kerze rein nix, das Halbe Möp zerlegt bist ich mal eine Kerze von der ETZ 250 genommn habe und das Ding lief!!!
2 Nagelneue Isolator Kerze platt! Und die Dritte alte MZ Kerze brachte den Erfolg.

[rockebilly]

geht mir mit den isolator kerzen genauso..nagelneu und platt. die kerze N14C von BRISK ist bisher mit abstand die zuverlässigste in meiner emme.

[pw73]

So, neue Abgründe tun sich auf. Heute mal so eine Stunde durch die Gegend gefahren, nach all der Schrauberei der letzten Monate. Lief soweit ganz gut. dann habe ich während der Fahrt das Ablendlicht eingeschaltet. An der nächsten roten Ampel ging sie im Stand aus (Spannungsabfall??? woher??). Ich dachte kein Problem, Zündschloss zurückgedreht auf "EIN", Kontrolllampen leuchten schön hell, konnte zich mal kicken, nix wars. Dann die Kerze raus, funkt draussen einwandfrei. Trotzdem ne neue eingebaut. Und, ein Kick und MZ lief. Bin dann erstmal auf Standlicht weitergefahren. Das geht auch im Stand, mit erhöhter Drehzahl (1800-2000). Dann 2km vor zu Hause wieder auf Ablendlicht geschaltet. Zu hause angekommen, und im Stand wieder ausgegangen. War dann wieder nicht durch kicken anzukriegen. Habe die Kerze drin gelassen und probiere es morgen, wenn sie kalt ist nochmal mit kicken. Hat irgendjemand ne Idee? Regler ist neu (elektronisch), Batterie ca. 1,5 Jahr alt und ok. Zündschlos neu .......siehe oben

[der garst]

Entweder schiesst dir die Zündspule die Kerzen ab oder Falschluft.
Hast du mal Bremsenreinigertest gemacht?

[Wolle69]

Tach!

Guck mal im Dunkeln... kann es sein, dass die Ladekontrolle bei laufendem Motor schwach glimmt?

Und lässt sie sich bei Abblendlicht mit Gas künstlich am Leben halten?

Hast du diesen Gummi über der Zündspule, wie sieht's aus mit Angriffspunkten für Feuchtigkeit im Bereich Zündspule bis Zündkerze?

Vergaser zu fett, Auspuff zu?

[sven-r]

Respekt das Du überhaupt noch die Motivation aufbringst an der MZ zu schrauben... Weiterhelfen kann ich auch nicht, nur wiedergeben das ich ein ähnliches Phänomen an einer 500'er Country hatte. Sie lief eigentlich stabil, ob 5 oder 50Km. Aber wehe ich machte sie aus, dann ging sie nicht mehr an oder nur sehr schwer, lief unrund und war unfahrbar. Neue Kerze rein und sie lief wieder top bis zum nächsten abstellen. Da ich die 2,5 Jahre eh durchweg nur Probleme mit ihr hatte (kaufte sie glaube im Dezember 1994 neu vom Händler) verkaufte ich sie schnell weiter.

Das mit den Ausschußkerzen kenne ich auch nur von Isolator, also dem Nachbau. Erstand 10Stk für billige 12,-€ , allesamt Müll. Fahre ganz gern Bosch, aber denke mal die Kerzenmarke wird dein Problem wohl nicht lösen....