Fahrweise 2 Takter

[Lorchen]

Hier gibts doch auch sone SCHWEIZ in der Naehe.

Die Märkische

[alexander]

Ganau, fiel mir nicht ein.

[mecki]

Hallo,Ihr tut ja gerade als wäre die Emme eine empfindliche hochgerüstete Zweitaktdiva. Dabei ist das ein Arbeiter und Bauernmotorrad. Mit meinen kann ich fahren wie ich will, selbst wenn ich mal denn Hass bekommen würde, wäre es unwahrscheinlich allein durch die Fahrweiße einen Klemmer zu provozieren. Nicht mal wenn anstatt Zweitakt Altöl beigemischt würde.Also wenn sie mal gut eingefahren und entsprechend ausgeleiert ist muss man schon ganz ohne Öl oder Luftfilter
fahren um in den Genuss eines Klemmers zu kommen.
Gruß, Mecli

[horscht]

Zum Thema Berge: Generell wird in Deutschland ja jeder Huckel in der Landschaft als "Schweiz" geadelt.

Die Märkische Eiszeitstraße, die sich im Norden Berlins erstreckt, die hat aber durchaus martkante Hügel zu bieten, da kann man sich zuweilen schwindelig fahren.

Ein besonderer Tip ist die Strecke über Boitzenburg nach Feldberg (in Haßleben links weg von der B109). Kurven und ...Hügel satt.

[Edit: Fehlerteufel]

[Manfred]

Hi,

darüber werde ich mir jetzt wohl keine Gedanken mehr machen müssen.

Habe seit dem Wochenende den Bing drin und der tourt sehr langsam ab.
Ist also ziemlich egal ob ich das Gas schnell oder langsam weg nehme, immer genügend Sprit.

Gruss
Manfred

[Sven Witzel]

Hier gibts doch auch sone SCHWEIZ in der Naehe.

Die Märkische

Wir haben die Hessische vor der Haustür... Sehr schöne Motorradgegend...

[mz-henni]

Mal was zur Sache mit dem Choke. Das würde ich auf keinen Fall machen, denn durch den "Brunnen" im Vergaser kommt dann direkt ein "Schwall" purer Sprit der mit der wenigen Luft kaum ein normales Gemisch bilden kann, aber in der Lage ist den Ölfilm abzuwaschen wenn man pech hat.

Das halte ich nun für graue Theorie, beim konstant drehenden Motor wird durch neu zugeführtes Gemisch kein Ölfilm abgewaschen.
Ich mache das mit Choke auch, bei wirklich längeren und schnelleren Autobahngefällen, zum Beispiel Kasseler Berge.

Grüße, Henni

[mz-henni]

Habe seit dem Wochenende den Bing drin und der tourt sehr langsam ab.
Ist also ziemlich egal ob ich das Gas schnell oder langsam weg nehme, immer genügend Sprit.

Das glaubst du!! Die Ursache für langsames abtouren liegt in zu wenig Sprit bzw. Falschluft! Ergo Klemmergefahr.

Die HD ist serienmäßig etwas zu klein gewählt (118), besser ist 122-125.

Grüße, Henni

[Ex User Hermann]

durch den "Brunnen" im Vergaser kommt dann direkt ein "Schwall" purer Sprit der mit der wenigen Luft kaum ein normales Gemisch bilden kann, aber in der Lage ist den Ölfilm abzuwaschen wenn man pech hat.

Das ist aber ein Benzin-Öl-Gemisch (ausser bei Motoren mit Getrenntschmierung)

[Merten]

An Stellen wo man die "Motorbremse" gebrauchen könnte, zieh ich die Kupplung und die Sache is gegessen. Die Kupplung ist zum Kuppeln da, und solange die nich ewig schleift, zehrt das wohl auch nicht an der Lebensdauer. Und wenn schon, nach tausenden Kilometern mal ne Kupplung zu regenerieren is wohl besser, als ständig mit der Gefahr eines Klemmers zu Leben! Meine sonstige fahrweise ist meist so zwischen 3000 und 5500 Umdrehungen, der Auspuff is trocken wie die Wüste und im eventuellen Schiebebetrieb ruckelt nix (alles Original). Also kann meine Fahrweise nich so schlecht sein, bei bereits 37000 km aufn Tacho ohne Schäden-bis vor kurzem. Ich mach grad alle Dichtungen neu, weil ich den Motor aufgrund einer gebrochenen Rückholfeder auseinander nehmen musste.
MFG Merten

[Sven Witzel]

2 Takter und Motorenbremse ?

[mz-henni]

2 Takter und Motorenbremse ?

Hatta a keen....

[Manfred]

@mz-henni: So schlimm ist es nun wieder auch nicht und wenn überhaupt dann die LLD ...

[Sven Witzel]

Hatta a keen....

Wollte es nicht so deutlich sagen...

[mz-henni]

Ist ja eigentlich auch nicht so, meine TS mit wegrationalisiertem Standgas bremst auch, aber im Vergleich zum 4-Takter ist das eher vernachlässigbar.

Grüße, Henni

[Sven Witzel]

also ich kann bei der Hufu ES keine große Bremswirkung feststellen - ist eher Reibung die da bremst...

[Harri-g]

Hallo,Ihr tut ja gerade als wäre die Emme eine empfindliche hochgerüstete Zweitaktdiva. Dabei ist das ein Arbeiter und Bauernmotorrad. Mit meinen kann ich fahren wie ich will, selbst wenn ich mal denn Hass bekommen würde, wäre es unwahrscheinlich allein durch die Fahrweiße einen Klemmer zu provozieren. Nicht mal wenn anstatt Zweitakt Altöl beigemischt würde.Also wenn sie mal gut eingefahren und entsprechend ausgeleiert ist muss man schon ganz ohne Öl oder Luftfilter
fahren um in den Genuss eines Klemmers zu kommen.
Gruß, Mecli

Oh, da gibt es doch noch einige Spielchen, z.b. Haariss im Ansaugstutzen,
Allerdings hat das nichts mit Diva zu tun sondern mit dem Alter (der MZ)

[mz-henni]

Hast du auch das Standgas fortreguliert? Mit ewigem täng-täng-täng bremst naturgemäß nischte.

Grüße, Henni

[Sven Witzel]

Ist bestens eingestellt...

[horscht]

Ist ja eigentlich auch nicht so, meine TS mit wegrationalisiertem Standgas bremst auch

...meine auch - und im Vergleich mit meinem 4-Takter, bei dem inkl. Fahrer 360 kg schieben gar nicht soo schlecht. Auch ne MZ hat Verdichtung, trotz Überströmkanälen.

[TS-Jens]

durch den "Brunnen" im Vergaser kommt dann direkt ein "Schwall" purer Sprit der mit der wenigen Luft kaum ein normales Gemisch bilden kann, aber in der Lage ist den Ölfilm abzuwaschen wenn man pech hat.

Das ist aber ein Benzin-Öl-Gemisch (ausser bei Motoren mit Getrenntschmierung)

Wenns nicht zerstäubt ist, wäschts aber dennoch

[Ex User Hermann]

Das was wäscht ist aber mit Öl gemischt

[Harri-g]

Na dann hab ich ja Superemmen!
Meine 250/2 und die TS 150haben nach etwas Feinarbeit absolut Stabiles Standgas.

[TS-Jens]

Das was wäscht ist aber mit Öl gemischt

Echt?

Den Ölfilm wäscht es trotzdem ab.
Einen öligen Kolben kannst du ja mal mit einer kleinen Spritze und etwas Gemisch besprühen, danach ist von ursprünglichen Film nicht mehr viel übrig, ich habs probiert

[knut]

hallo Jens , da ihr ja immer alles besser zu wissen scheint , als diejenigen welche allein mehr berufsjahre mit den emmen haben als ihr lebensjahre,dürfen sich die "alten" wohl in ein eigenes forum zurückziehen .ich persönlich bin kein bastelprofi,fahre aber seit ca 29 Jahren die verschiedensten MZ, andere (zb Hermann)machen das seit Jahrzehnten beruflich und dürften sich manchmal verarscht vorkommen.... nicht persönlich nehmen - du dienst nur als pseudonym für ne ganze anzahl "Experten"

[Ex User Hermann]

Einen öligen Kolben kannst du ja mal mit einer kleinen Spritze und etwas Gemisch besprühen, danach ist von ursprünglichen Film nicht mehr viel übrig, ich habs probiert

Das nennt sich FRISCHÖLSCHMIERUNG, Mensch!

[Harri-g]

Einen öligen Kolben kannst du ja mal mit einer kleinen Spritze und etwas Gemisch besprühen, danach ist von ursprünglichen Film nicht mehr viel übrig, ich habs probiert

Das nennt sich FRISCHÖLSCHMIERUNG, Mensch!

Geht aber nur mit Shell Super Plus und Toskanischem Rapsöl.

[Ex User Hermann]

Letztendlich und wenn ich ehrlich bin, funzt das auch nur mit intakter Klabusterwelle, diese wiederum sollte rückwärtsgeschniedelt sein ........

[mz-henni]

Das nennt sich FRISCHÖLSCHMIERUNG, Mensch! roll vor lachen

Wird dann direkt auch die Kolbenzurückholfeder besser geschmiert?

[Harri-g]

Das nennt sich FRISCHÖLSCHMIERUNG, Mensch! roll vor lachen

Wird dann direkt auch die Kolbenzurückholfeder besser geschmiert?

Geht nur bei 2Ventil Solo Emmen, bei den 3Ventil Gespannen braucht man Fließfett

[mz-henni]

braucht man Fließfett Idea

Aber fließt dann nicht auch der Schmierfilm wieder ab?
Und in welchem Mischungsverhältnis überhaupt?

[TS-Jens]

Gott oh Gott...

[Harri-g]

Gott oh Gott...

Nein Gott hat nicht geschrieben

[ETZChris]

och kinners...nicht doch...das war doch interessant

[sammycolonia]

chris, das ist es doch auch noch!
frage... wenn ich (beim zweitackter) mit nem zweiten zündkontackt nen rückwertslauf (rückwertzgang) erziehle, müßte das fließfett dann nicht zwangsläufig, entgegen der erdanziehungskraft, nach oben fließen...

[knut]

diese filosofen (oder heissen die filodoofen ) immer

[HOF]

och kinners...nicht doch...das war doch interessant

Fand diesen Thread bislang auch sehr interessant.


Gruss

HOF

[Fisch]

Ja, ich muss auch gestehen, dass ich die eigentliche Diskussion zur Fahrweise sehr aufmerksam verfolgt habe. - Ist schon komisch, Zweitakter gibt es schon so lange, aber bei der richtigen Fahrweise streiten sich noch immer die Geister.

Sicher ist Auskuppeln beim Bergabfahren, oder nach Beschleunigungsfahrten, oder im Windschatten die "sicherste" Methode. Aber ist das komplette Schließen des Gasgriffes ohne Auskuppeln, nun falsch oder nicht???

Wildschrei hatte die "Gas auf oder zu"-Fahrweise für meine Begriffe sehr plausibel doziert (bei geschlossenem Gasgriff enormer Sog an der Leerlaufdüse und dadurch ausreichende Schmierung). So fahre ich eigentlich schon immer!

Auf der anderen Seite haben wir die auch überzeugenden Aussagen der Experten hier... - Eben habe ich einen interessanten Artikel gelesen, der auch "Wildschrei" widerspricht und aussagt, dass angeblich "das Einsetzen der Motorbremse bei Maximaldrehzahl binnen Sekunden zum kapitalen Motorschaden führen!" (OK, die Argumentation in dem Artikel ist auch nicht ganz "rund", da nur mit dem Öl der Ölpumpe argumentiert wird, aber regt micht trotzdem zum Grübeln an.

http://www.youngbiker.de/Seite_4_Der_richtige_Umgang_mit_ein.310.0.html

Ich vermute, es gibt deshalb hier so viele Meinungen, weil es ein brisantes Thema ist, und "Angst "eine Rolle spielt.... - Wer hat schon gern einen Klemmer bei 100km/h.... Ich habe es vor laaaaaanger Zeit ein mal erlebt (als Sozius) wir sind nicht abestiegen - Fahrer gut reagiert, aber um ehrlich zu sein: "Schwein gehabt"!!!

Bleibt für mich die ernste Frage: "Muss ich meine Fahrweise überdenken oder nicht...?"

[mz-henni]

aber regt micht trotzdem zum Grübeln an. Idea

Ich denke, das braucht es nicht. Die Zweitakter, welche in diesem Bericht gefahren wurden, drehen mal eben über 10000 U/min, da ist das vielleicht ein wenig kritisch, schnell das Gas rauszunehmen. Allerdings wird bei MZ auch empfohlen, nach längerer Vollgasfahrerei nicht abrupt das Gas zuzumachenm weil dann kurzzeitig die Innenkühlung fehlt. Allerdings stellen wir unsere Motoren ja mit ein klein wenig Überfettung ein, um solchen Momenten den "Biss" zu rauben.

Ich werde meine Fahrweise nicht überdenken, bin ich doch in etwas mehr als 2 Jahren fast 50000 Kilometer auf ETZ 250 und TS 150 gefahren, frei von Klemmern und sonstigem Ungemach.

Man muss sich nicht über alles unnötige Gedanken machen, das hatte ich ganz am Anfang auch, habe es dann jedoch aufgegeben.

müßte das fließfett dann nicht zwangsläufig, entgegen der erdanziehungskraft, nach oben fließen... gruebel

Meinst du etwa, es baut dann den Schmierfilm an der Kolbenzurückholfeder wieder auf??..Interessant...
Könnte das der TS Jens auch mal testen? ...

Grüße, Henni

[VielRost]

Ich kann zum Beispiel mit folgenden Pässen über 2500m in Auf- und Abfahrten aufwarten:

Col de la Bonette 2715m / 2802m
Col de l?Iseran 2770m
Stilfser Joch 2757m
Col du Galibier 2646m
Großglockner Hochalpenstraße 2576m

Da gibts schon einiges an langen Gefällen/Steigungen...

Fahrweise:
Bergab mitunter ausgekuppelt nach Hermann, mitunter Gas ganz zu nach Wildschrei, mitunter ein bissl Choke nach Eichy. So ganz nach Gefühl und Gusto. Bergauf gabs eigentlich nie alternativen zu "Gashahn auf". an den Passhöhen wurde das Gas geschlossen, der Motor lief dann noch kurzzeitig und bekam einige kleine Gasstöße.

Ob das nun alles "richtig" war, kann ich nicht sagen.

Jedenfalls gab es auf den Pässen keinerlei Probleme, geschweige denn Klemmer. Aber natürlich muß man dabei in Betracht ziehen, das durch den in größerer Höhe abnehmenden Lufsauerstoffgehalt der Motor entsprechend fetter läuft.

Den einzigen Klemmer hatte ich bisher auf der Anfahrt zum Forentreffen Elbe2006 mit meinem zu mager bedüsten 300er bei Vollgas auf der Autobahn hinter einem schnellen Sprinter. Der Motor lief (unverändert, nur fetter bedüst) danach noch monatelang problemlos. Vor kurzem haben wir mal den Zylinder runtergezogen: 4 Eurostückgroße Klemmspuren im Bereich der Kanäle und ein schön blau verfärbtes Pleuel. Ringe frei und unbeschädigt.

Gruß
Kurt

[Ex User Hermann]

Allerdings wird bei MZ auch empfohlen, nach längerer Vollgasfahrerei nicht abrupt das Gas zuzumachenm weil dann kurzzeitig die Innenkühlung fehlt.

Und diese Firma soll sich mit Zweitaktern ziemlich gut ausgekannt haben

Allerdings stellen wir unsere Motoren ja mit ein klein wenig Überfettung ein, um solchen Momenten den "Biss" zu rauben.

Oha, VORSICHT!

Du ja, ich auch, andere Foristi (ta oder was auch immer) auch, aber NICHT ALLE! Und genau hier fangen die Probleme an, da ALLE Fahrzeuge seit Inkrafttreten der ersten Abgasbestimmungen und auch um geringe Verbrauchswerte zu erreichen eher zu mager abgestimmt werden!

D.h. bei Serienbedüsung als Beispiel: Eine TS/0 (140er HD) ist eher klemmfrei, eine TS/1 (135er HD) KANN Probleme machen, eine ETZ250 (130er HD) sogar erhebliche Probleme!

Immer mehr "Außenkühlung" durch größere Kühlfläche bei immer weniger "Innenkühlung" durch mager abgestimmte Motoren.

Deshalb ist ab ETZ250 auch das Einbauspiel des Kolbens auf 5/100 vergrößert worden (bis TS/1 waren es bei den 250ern 4/100), sonst wären die ersten ETZ reihenweise festgegangen.

Das bei allen neueren MZ ab ES/2 die LLD ebenfalls ein wenig zu klein ist, brauch ich nicht weiter zu erwähnen.

[_Quax]

Mir ist in mittlerweile 28 Jahren noch nie ein Klemmer passiert, weder mit Hercules, noch mit Zündapp und auch seit 14 Monaten nicht mit der HuFu ETZ.
Alle meine Mopeds haben Bing-Vergaser, größtenteils mit Originalbedüsung.
Ich achte lediglich darauf, das die Motoren mit mäßiger (höchstens halbe) Drehzahl warmgefahren werden, an langen Bergabpassagen wird ausgekuppelt und gut ists.
Gemischt wird 1 : 50 bis 1 : 60 - das gute Addinol ...

Gruß Klaus

[rmt]

Gas und Kupplung beim Abtouren, Motorbremse usw.:

neben der Schmierungsproblematik (und nachschlagendem Auspuff) glaube ich, dass das auch den Pleuellagern nicht gut tut.

Es geht ja die Mär um, daß man beim Aus- und Wiedereinbauen das obere Pleuel richtigrum einsetzen soll (Wildschrei glaub ich), da es andernfalls schonmal nach einiger Laufzeit zerbröseln soll.

Wenn das richtig ist, dann nur weil die Kraft auf das Lager aus der andern Richtung kommt. Folglich wäre es logisch, ohne Motorbremse und bergab mit gezogener Kupplung und geschlossenem Gas zu fahren.
(Teste derzeit, ob meine Motoren mit Verzicht s.o. länger halten als mit)

Klemmer hatte auch ich dabei noch nie!
(Behaupte, dass in diesem Fall MZ übertreibt - dass ich einen "gesunden" Motor/Vergaser hab, wo ich nicht tricksen muß)

[Harri-g]

Mir ist in mittlerweile 28 Jahren noch nie ein Klemmer passiert, weder mit Hercules, noch mit Zündapp und auch seit 14 Monaten nicht mit der HuFu ETZ.
Gemischt wird 1 : 50 bis 1 : 60 - das gute Addinol ...
Gruß Klaus

Die Geräte dieser Zeit standen ja auch gut im Futter, kein Mensch versuchte den letzten Pint Sprit einzusparen,dafür war der Auspuff infolge von Ölüberschuss oft zugerußt.
Aber den Ärger durch zuviel Zuversicht beim Zweitakter gab es immer, auch beim Automotor.

[Kai]

Nun muß ich als Laie auch mal ne Frage los werden. Auskuppeln is ja schön und gut, aber wenn die Emme kein Standgas hat, ist das wahrscheinlich keine gute Idee. Dann vielleicht doch lieber "einfach nur" den Gashahn zu?

[Harri-g]

Nun muß ich als Laie auch mal ne Frage los werden. Auskuppeln is ja schön und gut, aber wenn die Emme kein Standgas hat, ist das wahrscheinlich keine gute Idee. Dann vielleicht doch lieber "einfach nur" den Gashahn zu?

Na, das wäre ja in etwa dasselbe wie kein Standgas.
Es gibt aber auch Langjährige MZ Fahrer die auf das Standgas ganz Verzichten und an der Ampel usw. lieber mit der Gashand spielen.
Ich mache mir lieber die Arbeit den Vergaser zu Optimieren, das geht sogar mit dem BVF.
Bergabfahrten das kann man nur so nennen wenn es ein paar KM Bergab geht, mal ne Steigung runter ist eigentlich nicht Erwähnenswert.

[knut]

aber wenn die Emme kein Standgas hat

dann musst du das machen was du immer machst -mit dem gas spielen damit sie nicht ausgeht

[rmt]

Klemm und Fressergeschichten kommen nicht nur wg Ölmangel, sondern wg Überhitzung (durch zuviel Luft z.B.). Wenn keine Explosionen mehr stattfinden, kühlt der Motor ab und kann nicht klemmen (Kolben dehnt sich nicht weiter aus)

Schmierung ist auch ohne leerlaufeinstellung vorhanden, weil im Kurbelgehäuse noch genügend rumfliegt (selbst nach jahrelangen Standzeiten ist da noch was, wenn nicht durch Rost festgebacken)

Durch kuppeln ist die Verbindung Hinterrad und Kurbelwelle unterbrochen.
Kurbelwelle wird langsamer (bei gleichzeitig geschlossenem Gas), damit auch weniger schmierungsbedarf. Wenn zuwenig Schmierung, bleibt KW eben schneller stehen und es passiert nix.

Mit Leerlaufeinstellung wird natürlich garantiert besser geschmiert. Vor allem kann der Motor bei geschlossenem Gas nicht ausgehen (z.B. in Kurve bei gezog. Kupplung)

Man sollte das alles nicht zu eng sehen und es drauf ankommen lassen.
Wird mehr erzählt als tatsächlich dran ist.

Bei Klemmer soll man Kupplung ziehen, Gas weg und 2 Sek warten, dann langsam wieder einkuppeln und weiter gehts. Ich mußte das leider schon probieren und war überrascht von beidem.

[TS-Jens]

Meinst du etwa, es baut dann den Schmierfilm an der Kolbenzurückholfeder wieder auf??..Interessant...
Könnte das der TS Jens auch mal testen? ...

Grüße, Henni

Toller Witz!

[ETZChris]

@jens: drüber lachen...manchmal ist es hier doch etwas lustig...aber nur manchmal und nur etwas