Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo liebe Spezis
Meine liebe Sigrid macht mahlende Geräusche im Leerlauf. Dachte erst es sei der schlampig ausdistanzierte Kupplungsmitnehmer, aber nach dem ich dies behoben hatte war das Geräusch immer noch unverändert. Nach weiterer Fehlersuche stellte sich heraus, dass das Lager der Getriebeeingangswelle (jenes hinter dem großen Zahnrad) ordentlich Spiel hat und schlackert .
Frage:
Gibt es die Möglichkeit es zu wechseln, ohne den Motor ganz "auf" zu machen. Irgendwie von außen mit einem Kniff oder muß ich in die Vollen gehen?
Grüße, Simon

Wenn das Lager verschlissen ist wird es um die anderen auch nicht viel besser bestellt sein. Du kannst es ja wechseln, aber mit Anfertigen eines geeigneten Werkzeugs dauert das bestimmt fast so lange wie einmal richtig machen. Und wann dann das nächste Lager kommt kann dir niemand sagen.

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Mit freundlichen Grüßen
Matthias

Das ist schon richtig.
Man muß aber wissen, dass der Motor vor ca. 8000Km "überholt" wurde. Das Problem daran ist nur das diese "Fachwerkstatt" scheinbar nicht alle Lager tauschte, sondern nur die damals Defekten (diese Stricher ). Jetzt, mitten in der Saison, ist so ein Ausfall natürlich ärgerlich. Da ich den Motor im Winter und in aller Ruhe nochmal selbst und höchst ordentlich inspizieren und lagern will, war halt die Überlegung, jetzt fix das kaputte Lager zu tauschen um diese Saison noch ein bissel fahren zu können, bis ich dann im Winter zum Rundschlag aushole. Mit dem Schlackerlager will ich nicht weiter fahren, damit nicht noch mehr kaputt geht.

Immer diese Pfuscher.

Es gibt Lagerauszieher, die sich innen im Lageraußenring festkrallen. ETZChris hat so mal ein Ausgangslager der ETZ 150 gewechselt.

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OT-Partisammellorchen

Mitglied Nr. 020 im Rundlampenschweinchenliebhaber-Club
Mitglied im internationalen Verein der bauchfrei Schaukler
Mitglied Nr. 009 der MZ-Trüffelschweine
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"Das Antibiotikum von MZ sind Vitondichtringe." (Christof im November 2011)
Mitglied der Wolfsschanzen-Tournee 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022 und 2024 (der Rrrrudelll-Pudelll)
Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013 und 24.07.2016

...oder die Russenmethode:

2 Muttern oder 2 Stehbolzen in das Lager einschweißen/anheften und dann mit Gehäuse anwärmen das Lager über eine "Brücke" ausziehen.
Ich kenne Leute die machen das öfters mit Erfolg .

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Go into the woods and help yourself !!!...Wolfsschanze 2014-2023 .....2017 neuer Rekord 1014km an einem Tag !!!!
19x Teilnehmer Wintertreffen AUGUSTUSBURG 1998 bis 2007... 2009 bis 2017
Rundlampenschweinchenliebhaber-Clubmitglied Nummer 001...und großer Vorsitzender

ich denke du bist schneller, wenn du den Motor auf machst. In 3 bis 4 Stunden sollte die Maschine wieder fit sein. Vorausgesetzt - du hast alles zur Hand.

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Grüße Kay
Infos zum MZ 125ccm 4 Takter

@Janne
So in etwa hatte ich mir das auch vorgestellt. Könnte etwas mit der Welle passieren, wenn man am Lager zieht bzw. drückt? Ich denke da an irgendwo herausrutschen oder irgendetwas verbiegen. Weil, ganz frei von Kräften auf der Welle wird eine solche Aktion sicher nicht abgehen.

@mzkay
Also in dieser Zeit schaffe ich das sicher nicht. Wenn dann mache ich das ordentlich. Vieleicht gleich noch bissel "Antituning", wie es so schön heißt usw. Dann noch die ganze Teilebestellerei. Dann kommt vieleicht noch etwas dazu
Also ich rechne da schon ein paar Tage ein
Grüße

Ich habs an der Stelle noch nicht versucht.
Aber zum Beispiel bei ungarischen wurfpassungen an der Pannonia gehts echt gut, zum Beispiel linkes Kurbelwellenlager ab, neuen Simmerring rein und Lager zurück, alles Bestens.

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@Blechi - wenn du den Motor im eingebauten Zustand warm machst, dann mach zur Sicherheit alle Gummipömpel raus. Öl raus - ist klar.
Vielleicht noch den Zylinder ziehen und Lima ab.

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Grüße Kay
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Du solltest deine Abziehvorrichtung schon auf der Getriebeeingangswelle abstützen, ansonsten zieht du diese mit raus, zumindest ein Stück.
Gehäuse lokal erwärmen, dann brauchst du auch nicht viel ausbauen. 100°C sollten aber auch die Dichtungen aushalten.

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Mit freundlichen Grüßen
Matthias

Ich sehe das mit den "brennbaren Teilen" auch nicht sooo kritisch, da ich ja nur in dem betroffenem Gebiet anheizen würde.
Angenommen ich stütze meinen "Abzieher" auf der Welle ab, ist nicht auf der anderen Seite der Welle, einer dieser Blechdeckel?! Oder sehe ich das falsch? Wenn ja, drückt es den nicht raus?

Auf der anderen Seite ist das Sacklochlager. Da müßte schon das Alu des Gehäuses ausbrechen, und soviel Kraft kommt da nicht rein.

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würde ich auch so sehen, Versuch macht kluch, aber nicht mit roher Gewalt und wenns schief geht nicht schreien: die ham gesagt das geht

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Der Hammer muß auf jeden Fall in der Werkzeugkiste bleiben.

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Ok, ich probiers!
Kann aber noch ein paar Tage dauern. Ich hol den Fred wieder hoch wenns soweit ist
Ich danke euch erstmal herzlich für eure Tipps!
Grüße, Simon

Vorsicht - Antriebswelle und/oder Sacklochlager 6203 sitzen nicht bündig im Sackloch!
Da ist noch viel Luft.

Die Ausziehgerätschaft muß auf jeden Fall gegen die Welle abgestützt werden, aber sollte das Gehäuse nicht heiß genug sein, damit das Lager absolut willig kommt, so verdrückt man die Welle gegen Schaltgabel 11 bzw. die gesamte Abtriebswelle.

Die Operation steht und fällt auch damit, wie stark die Presspassung zwischen Antriebswelle und Getriebeeingangslager ist.
Manchmal läßt es sich quasi mit der bloßen Hand abziehen, meistens sitzt es doch sehr straff und der Weg bis zum anschlag ist weit.



Richtig haarig wird aber die Montage des neuen Lagers, denn einen Durchschlag kann man nur unter größter Vorsicht benutzen, weil dabei die Antriebswelle höchstwahrscheinlich ins Innere wandert.
Ist das Gehäuse am Eingangslager heiß genug, dann steht das Sacklochlager gegenüber auch nicht mehr unter zureichender Presspassung, weil sich das Gehäuse eben nicht punktuell erhitzen läßt.
Man müßte also auch beim Auftreiben des neuen Lagers die Welle irgendwie festhalten können.
Da müßte also auch erstmal was gebastelt werden, wie auch immer das dann aussehen soll.


Der Spagat zwischen richtigen Temperaturgefällen Gehäuse-Lageraußenring und Lagerinnenring-Welle wird deswegen nicht leichter, weil man nicht garantieren kann, ob beim Erwärmen es Gehäuses die Abtriebswelle nicht doch auch warm wird.


Der Schaftradwechsel bei Chris damals war schon kritisch, weil ohne Möglichkeit ordnungsgemäßen Freischlagens das Spiel zwischen Kupplungswelle und Schaftrad hinterher nur mit viel Glück stimmt.

Hier ist es ungleich komplizierter.



Ich würde von vornherein abraten.

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Ich würde es machen. Die Antriebswelle wird wieder nach links in die richtige Position gezogen, wenn man das große Primärzahnrad aufschraubt. Am Sacklochlager muß man keine Axialspiele mehr beachten wie beim Viergänger.

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Ein Hin und Her
Was ist aber mit dieser Gabel? Verbiegt es da nicht etwas?
Habe vorhin schon einen Abzieher gebaut, bin aber nach Arne´s Posting nicht mehr sicher ob ich das doch so machen sollte. Hab Angst etwas kaputt zu machen und mich dann über mich zu ärgern, Getriebeteile scheint es ja auch nicht mehr zu geben wie Sand am Meer. Ich koche ja jetzt schon vor Wut, wenn ich an diesen MZ-Spezialisten denke, dem ich das alles zu verdanken habe . Der hat mir ja übrigens auch so eine Mitteldichtung für die Motorhälften eingebaut, die ja auch nicht sein soll. Wer weiß was der in Sigrids Motor noch so verbockt hat.
Hach, ich weiß nicht...

Tu es. Es ist wie beim ersten Mal.



Die Zahnräder der Antriebswelle werden niemals die Zahnräder der Abtriebswelle seitlich berühren, auch wenn die Antriebswelle 3mm nach rechts wandert. Die Schaltgabel 11 führt das Schaltrad 4./5. Gang. Das hat seitlich jede Menge Luft im Leerlauf. Das bleibt an derselben Stelle, und die Welle schiebt sich um 3mm hindurch.

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tu es nicht

ich hab mal bei besagten lager übersehen, dass der Sprengring noch fehlte. Resultat waren ausgeglühte Schaltgabeln.
Wenn ich Zeit hätte, würde ich dir den Motor machen. Im Moment gehts aber wirklich nicht.

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Grüße Kay
Infos zum MZ 125ccm 4 Takter

Man könnte ja das neue Lager mit Hilfe des alten Lagerinnenringes auf die Welle aufpressen so brauch man nicht schlagen und das Lager wird gleichmäßig aufgedrückt.

Gruß chris

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Member of "BETZF"

ROTAX Countryteile zu verkaufen.

Ok, sieht gut aus, könnte klappen


Dann geh den goldenen Mittelweg.
Versuche es, und sobald du merkst, daß Probleme auftauchen, brich ab und öffne den Motor konventionell.

Ich bin nicht der Meinung, daß es generell nicht klappt, aber ein "Fehlversuch" kostet auch viel Zeit und Kraft.
Wenn du jetzt nun schon darauf eingestellt bist - dann probiere es.
Das Für und Wider und damit auch, worauf du achten solltest, weißt du ja nun

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Den Sicherungsring sollte man natürlich nicht vergessen. Das hat aber nichts mit den Erfolgsaussichten zu unserer Russenmethode zu tun.

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ey Lorchen, 1Uhr33, sag mal kannst du nicht schlafen?

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Das Lager ist raus!
Es ging super easy! Bin stolz
Habe die Bolzen ans Lager angepunktet, dann den Lagersitz vorsichtig mit kleiner Flamme erwärmt und gezogen. Schwupp, war es draussen. Fotos gibt es heute Abend.
Hatte sicher Glück, da sich der Lagerinnenring im eingebauten Zustand schon auf der Welle drehen ließ. Ist die Welle etwa irgendwie eingelaufen? Das kann doch nicht normal sein?
So, jetzt brauche ich ein neues Lager!
Leider ist auf dem Alten die Bezeichnung nichtmehr zu erkennen. Kann mir jemand sagen was da für eins rein kommt?
Da gibt es doch auch unterschiedliche Toleranzen, oder?
Hach, ich freu mich, aber man soll ja bekanntlich den Tag nicht vor dem Abend loben.

Lager 6204 J C4, Antriebswelle, links
dass der Innenring etwas locker auf der Welle sitzt ist nicht unbedingt ungewöhnlich. Wenn du aber mit relativ wenig Wärme und geringer Kraft gezogen bekommst, dann könnte der Lagersitz ausgeschlagen sein. Es könnte also passieren, dass sich der Lageraussenring dann im Gehäuse dreht.

edit : habs J vergessen

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Grüße Kay
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Ich würde ein 6204 J C3 einsetzen.

Schau einfach mal, ob du deutliche Einlaufspuren am Wellenbund oder am Gehäuselagersitz findest.
Im letzteren Falle wäre Fügen Nabe/Welle (ugs. "Lagerkleber" ) eine Idee.
Aber das eher der Vollständigkeit halber, ich glaube nicht, daß das hier notwendig wird
Ansonsten einfach wieder zusammen


Der lockere Sitz des Lagers auf der Welle kam dir jedenfalls sehr zupaß

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Der Lagerinnenring wird festgeklemmt, wenn Du das große Zahnrad nachher anballerst. Der dreht sich nicht auf der Welle.

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Gleich kommt das neue Lager!
Mal angenommen, ich setze das auf die Welle, dahinter eine Distanzhülse, von mir aus auch den alten Lagerinnenring, dann drehe ich die Mutter drauf und schiebe das Lager in Position in dem ich die Mutter eindrehe. Natürlich unter Beachtung sämtlicher Erwärmregeln. Kann ich die Welle blockieren in dem ich einen Gang einlege oder verschiebt sich dann im Inneren etwas so ungünstig, dass bei der Aktion Schaden entsteht?

Das kannst Du so machen. Die Welle darf jetzt nur nicht rausgezogen werden.

Zeich ma. Foto!

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Hmm, aber wenn ich das so mache, würde die Welle ja in die Rausziehrichtung gezogen werden, wenn das Lager ein bisschen wiederstand bietet, oder nich?

Ja, und deshalb darfst Du jetzt den Gummihammer holen.

Ich würde hier aber eine passende Hülse holen, die auf den Lagerinnenring paßt, dann das Gehäuse warm machen und dann das Lager einfach reinpickern.

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Das Lager erst in die Tiefkühltruhe ,dann gleichzeitig Gehäuse und Innenring auf einen Heizdorn anwärmen ,und das lager sollte fast von alleine reinrutschen.

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Kopf hoch,auch wenn der Hals dreckig ist.

So, es ist drin!
Ging doch straffer als gedacht.
Jetzt gab/gibt es folgendes Problem: Die Welle ließ sich nicht mehr ganz durchdrehen. Immer nur eine 3/4 Umdrehung vor oder zurück. Nach einigem leichten hin und her geht es jetzt wieder. Was könnte das gewesen sein? Vielleicht ein Krümel vom schweißen, der sich zwischen die Räder verirrt hat?
Das wäre ja nicht so der Knaller.
Und noch etwas. Trotz des neuen Lagers scheint mir die ganze Sache immernoch nicht ganz spielfrei zu sein. Es schlackert immer noch leicht, nicht fühlbar, aber hörbar. Wunderlich ist auch:
Dreht man die Welle ein Stückchen weiter, ist die Luft weg. Dann wieder ein Stück, ist die Luft wieder da.
Ich bin ausgebrannt

Hast du die Welle freigeschlagen ?

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OT-Paragraphenreiter

Naja, ich habe nach dem aufschrauben des Zahnrades ein bisschen darauf geschlagen, aber nur leicht. Wie geht denn "Welle freischlagen" richtig?
Noch ein kleiner Nachtrag:
Die Gänge lassen sich gut einlegen. Wenn sie drin sind, kann man das große Zahnrad fast 1/5 Umdrehung hin und her drehen bis man Wiederstand merkt. Ist das nicht auch ein Haufen Spiel?

zum Freischlagen muss der gesamte Motor gleichmässig warm sein. Man schlägt das mehr an die Lagersitze. Kleine Ditsche auf die Wellen sind erlaubt.
Wer das Vorher / Nachher schon mal getestet hat, spürt deutliche Unterschiede in der Drehbarkeit der Welle.

Russenmethoden sind etwas für Leute die Wissen was sie tun. Tut mir leid - aber bei dir konnte nur Murks rauskommen. Verstehe Lore nicht, das er dich dazu ermuntert hat.

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Grüße Kay
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Das ist völlig normal. Beim drehen des großen Primärtellerads bewegen sich die Klauen der Schalträder in den Fenstern der Gangräder, bis sie an der anderen Seite anschlagen.



Das reicht im Prinzip schon. Notfalls ditscht du nochmal, ein kleines bißchen heftiger.
Aber das wird wohl nix bringen...


...Anscheinend läuft die Welle schon genügend frei und das Problem scheint ein anderes zu sein.

Beschreibe das Spiel bitte mal ganz genau.

PS. Vielleicht wäre ein Video gut.

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Viele Grüße,
Arne


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Das Lager hat erhöhte Lagerluft, da ist das normal.


Versuchen kann man es, bis jetzt ist nichts kaputt gegangen. Ich denke auch nicht, daß da jetzt Murks bei rausgekommen ist. Ich traue mich sogar folgendes zu sagen:
Falls die Welle jetzt seitlich etwas verspannt ist, ruckelt die sich im Betrieb schnell frei. Das wird da drin alles ziemlich warm, so warm, daß man nichts mehr anfassen kann. Das wird! Aber nicht den Sicherungsring auf dem neuen Lager vergessen.

Wie läßt sich denn die Welle drehen, wenn jetzt das große Primärzahnrad drauf ist?

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In so nem Getriebe sind viele Teile die Geräusche verursachen. Meistens hört man die nicht weil der Motor lauter ist. Ob das was du da fühlst oder hörst nicht normal ist kann ich dir nicht sagen.
Zusammenbauen, fahren, beobachten.

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Mit freundlichen Grüßen
Matthias

Also genau sowas hört man in solch einer Situation gerne !
Aber ich weiß, Du willst auch nur helfen

Jetzt mal etwas genauer:
Das große Zahnrad lässt sich mühelos drehen. Wenn man es anschiebt, dreht es auch noch munter weiter. Es macht allerdings "Rollgeräusche". Vielleicht weil noch kein Öl dran ist?
Axial ist immer etwas Spiel, das halte ich auch für normal.
Radial ist das Spiel weg, bis auf eine Stelle. Wunderlich, wenn man die Welle in diese eine Position dreht(hab sie markiert), schlackert(nicht übermäßig) es wenn leicht versucht auf und ab zu bewegen. Es ist dann fast wie mit dem alten Lager.
Ich habe das mal unseren Mechanikern vorgeführt, die finden das auch seltsam.
Sicherungsring ist drauf. Das Lager ist ein C3

Ja, nun kann es sein, daß die Antriebswelle Rundlaufschlag hat, was auch die Ursache für den Ausfall des Lagers sein kann.

Ich würde jetzt fahren, bis wieder was kaputt geht und dann alles aufmachen.

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vielleicht ist ja das Lager im Sackloch auch schon über den Jordan

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Das hab ich auch schon gedacht.

Ich würde allerdings noch ein paar Bemühungen investieren, um das zu verifizieren:

Nennen wir diese Position mal SP...Schlackerposition.
Was passiert, wenn du die Antriebswelle
- auf SP + 90° stellst und nach rechts und links wackelst?
- auf SP + 180° stellst und nach oben und unten wackelst?
- auf SP + 270° stellst und nach rechts und links wackelst?

Sonst geht beim nächsten Lagerschaden die Sucherei von vorne los.

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht

Ich glaub, beim nächsten Lagerschaden kann der Motor sowieso ganz aufgemacht werden.

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Oder Simon wechselt das Sacklochlager ohne Motor zerlegen
Da muss dann nicht mal die Kupplung runter.

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Mit freundlichen Grüßen
Matthias

Sicher.
Aber jetzt im eingebauten Zustand und mit frischem Lager kann man noch was sehen.
Mit zermanschtem Lager nicht mehr.
Zur Prüfung der ausgebauten Welle - selbst wenn Zugang zur Möglichkeit der Rundlaufprüfung besteht - wie soll das auf der Vielverzahnung vernünftig klappen?

- So wars gemeint



Auffräsen, einseitig gekapseltes Lager rein

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Viele Grüße,
Arne


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Es gibt neues!
Es ist doch nicht nur eine SP sondern 3 jeweils 1/3 versetzt. Also um 12, um 4 und um 8 wenn man es als Uhr sieht. An diesen Punkten schlackert es am meisten. Auch ist es immer nur vertikal und am OT des Rades, also wenn um 12, um 4 oder um 8 oben stehen. Also wenn ich SP um 90° verdrehe schlackert es es nicht. Wenn ich das Rad langsam drehe und dabei wackel, merke ich richtig wie ich in einen Schlackerbereich komme und ihn dann wieder verlasse.
Habe auch schon daran gedacht weiter zu fahren aber wenn dadurch Folgeschäden entstehen wäre es auch irgendwie schade um die zerstörten Teile. Ich könnte allerdings alles wieder zusammenbauen und mir die Geschichte erstmal anhören.

so hat er es nicht gemeint
es reicht doch vollkommen aus, wenn man die rechte Gehäusehälfte abnimmt. Da kann man Getriebe und Lager bestens begutachten und wechseln. Würde ich sogar ohne Montagebrücke hinbekommen. Neue Dichtringe für die KW, neue Lager und Getriebe überprüfen.

Grüße Kay

_________________
Grüße Kay
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Also falls da jemand draus schlau wird, ich bin es jedenfalls nicht.
Möglicherweise ist einfach das Sacklochlager schon ziemlich fertig, aber komisch bleibt das schon.
(Ich setz dabei voraus, daß du den Lagersitz der Antriebswelle aber mal wirklich abgefühlt und für unauffällig befunden hast)


Horch mal mit der Schraubenzieherklinge als Stetoskop bei laufendem Motor außen am Sacklochlager.
Wenn das schon etwas lauter ist, dann drücken wir alle fest die Augen zu und wünschen uns ganz dolle, daß damit die Ursache gefunden sei. Und wenn es nicht geräuschvoll läuft, dann kannst du dich freuen, daß es offenbar noch unbeschädigt ist
Und dann fahren und beobachten.

Mach dich jetzt nicht unnötig verrückt, Simon.
Ne sinnvolle Alternative gibt es nicht (Motor aufreißen und irgendwas auf bloßen Verdacht hin zu tauschen bringt nichts) und irgendwelche schwerwiegenden Folgeschäden sind nicht abzusehen, ich würde sagen: Nicht zu erwarten.

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Viele Grüße,
Arne


Abendbrot - dein starker Partner, wenn's ums Sattwerden geht