Das MZ Forum für MZ Fahrer

Moin moin,
das Axialspiel des Kupplungsmitnehmers soll ja zwischen 0,05 ... 0,1mm liegen. Ich habe hier mal eine Skizze gemacht, so wie ich das verstanden habe:

(im Windowsexplorer wird´s richtig angezeigt, hier kann ich es leider nicht drehen )

Zu meiner Frage/meinem Problem:
Die untere Distanzscheibe (die ich aus dem alten Motor hier habe) ist schon nur 1,9mm dick, aber meiner Meinung nach schon zu dick. Denn wenn ich das Nadellager und den Kupplungsmitnehmer draufsetze und dann die zweite Distanzscheibe darauf lege und andrücke (wie diesem Thread hier beschrieben), dann ist da überhaupt kein Spiel zu bemerken und der Mitnehmer läuft zwar, macht aber Laufgeräusche und dreht sich auch nicht so leichtgängig wie ohne den Fingerdruck auf die zweite Scheibe.
Die Hinterschneidungen beider Distanzscheiben müssen ja zum Kolben hin zeigen. Wenn ich die zweite Scheibe aber umdrehe und falschrum drauflege, hat der Kupplungsmitnehmer ein spürbares Axialspiel, weil diese Scheibe dann früher am entsprechenden Kurbelwellenabsatz anliegt und den Abstand zum Mitnehmer vergrößert. Das käme meinem Empfinden nach schon eher mit dem Axialspiel hin, ist aber eigentlich falsch montiert. Eine Möglichkeit zum Messen habe ich leider (noch?) nicht und dass man 0,05mm ... 0,1mm Spiel eigentlich nicht wirklich von Hand prüfen kann, ist mir auch soweit klar.
Nur, was mache ich jetzt? Eine dünnere Distanzscheibe als 1,9mm habe ich nicht gefunden (außer das hier mit der "tollen" Angabe von 1,88 ...1,96) und wissentlich falsch montieren will ich die zweite Scheibe eigentlich auch nicht. Was vllt. noch was bringen könnte, wäre die zweite Scheibe neu zu bestellen, weil dort u.U. die Hinterschneidung zu tief ist und die Scheibe daher zu nah am Mitnehmer liegt??
Was meint ihr?

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Viele Grüße,
Marcus

ETZ250:

empfehlenswert waere, die groessere der beiden scheiben auf einer flaechenschleifmaschine um einige hunderdstel mm duenner zu schleifen (lassen)
wenn noch dann noch immer kein spiel vorhanden waere, nochmals einige hundertsel abschleifen
mfg hermann

Die 2. Scheibe hat eine Eindrehung die nach innen montiert werden soll.
Somit soll die Scheibe zum Mitnehmer anliegen und nicht im RADIUS des Absatzes (Stufe) zwischen den beiden Wellendurchmessern.

Hast du eine neue KW eingebaut ?
Ich meine schon mal gelesen zu haben, dass es dort zu Schwierigkeiten kam.

Mal abwarten was andere meinen.

Gruß Klaus

-- Hinzugefügt: 3. Januar 2021 20:44 --



Der SOLL auch mitlaufen, du sollst den axial verschieben können; 0,05 - 0,1 mm.

Hi,

Stimmt, das ginge natürlich auch! Danke, das behalte ich erstmal als "Notlösung" im Hinterkopf - ich denke aber jetzt schon, dass es darauf hinauslaufen dürfte...


Ja, ich habe eine neue Kurbelwelle von MZA verbaut.
Hmmm... hab ich dann gedanklich den falschen Bezug für das Axialspiel oder hab ich dich jetzt falsch verstanden? Ich dachte, die Eindrehung/Hinterschneidung der 2. Scheibe liegt auf dem Kurbelwellenabsatz und das Axialspiel liegt dann zwischen der Scheibe und dem Mitnehmer? Sonst würde das Spiel doch gar keinen Sinn machen? Wenn ich dich aber doch richtig verstanden habe, dann könnte ich ja einfach eine dickere 1. Scheibe nehmen ...

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Viele Grüße,
Marcus

ETZ250:

An dem Ansatz ist ein Radius, da darf nichts anliegen/aufliegen.

Die Eindrehung muß immer nach innen zeigen !
Und ja, das Spiel liegt zwischen den Scheiben.
Mit der 1. Scheibe dicker das ist ja total falsch verstanden, dann wirds ja noch enger.

Der Hermann schrieb ja schon, die innere muß dünner werden.

Ich würde sagen die Zeichnung ist so schon richtig.
Hab letzte Woche einen zusammen gebaut, neue KW, genau das gleiche.
Die äussere, der Kupplung zugewandte Scheibe war verformt (vielleicht durch Wärme),dadurch lag sie erst auf dem Mitnehmer auf und nicht auf dem Bund der Welle.
War erst sichtbar auf einer Glasplatte.
Neue Anlaufscheibe 05-44.138 und gut war es.

@faddi
noch eine anmerkung .solltest du die scheibe
https://www.gabors-mz-laden.de/index.ph ... 4/c/_/_/?_
duenner schleifen lassen, dann bitte nicht die oberseite mit der fase (schraege) am innendurchmesser
sondern unbedingt die rueckseite ohne fase
mfg hermann

Miss' mal bitte die Bundhöhe vom Mitnehmer. Also in deiner Zeichnung links die Höhe des ersten Absatzes vom Mitnehmer. Eventuell ist es kein Mitnehmer für die ETZ.
Selbst wenn es der richtige ist, die Toleranzen dieser Bundhöhe bzw. der gesamten Wirklänge sind recht groß. Mit einem anderen Mitnehmer kann das also wieder ganz anders aussehen.
Denke aber auch, dass das Problem von der Nachbaukurbelwelle kommt.

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Viele Grüße,
Robin

Also ich hatte fast immer mit der 2,00 Scheibe das richtige Spiel. Eher hättes noch eine 2,05 Scheibe sein müssen. Und meine Methode ist ganz simpel aus dem Wildschrei: alle drei Dicken der Scheibe 1,90 ; 1,95 und 2,00 ausprobieren, die mit dem geringsten Spiel ist es. Die eingeschliffene Fase der Scheibe zeigt immer zum Motor- und gemessen wird das axiale Spiel des inneren Mitnehmers zwischen den Scheiben. Ölfrei muss die Sache bei der Ermittlung der richtigen Scheibendicke sein. Ich habe noch nie gehört, dass man die 1,90 Scheibe noch flacher machen muss. Aber das muss nichts heißen ...

Aha, noch Einschätzungen, gut so,

der Bund soll 1,8 mm hoch sein,

aufgefüttert/angepasst habe ich auch schon,
mit Seeger DIN 988 22 x 32 x 0,3

Grüße Klaus

Moin,
danke schonmal für die vielen Antworten bisher.
Ich habe nochmal eine Skizze gemacht, weil ich das Gefühl habe, dass hier entweder unterschiedliche Auffassungen herrschen oder ich die Antworten einfach teilweise falsch verstehe. Bei Klaus z. B. habe ich jedesmal das Gefühl, dass du es genau anders meinst. Dann frag ich nach, ob ich dich richtig verstanden habe, dann wird auf meine Frage so geantwortet wie ich es im Ausgangspost ja dann scheinbar doch richtig aufgeführt habe. Also ich bin mir sicher, wir beide meinen das gleiche, reden /schreiben aber aneinander vorbei,was zumindest bei mir für leichte Verwirrung sorgt.


Der untere Bund am Mitnehmer ist bei mir 1,5mm hoch.
Meinem Verständnis nach liegen beide Scheiben mit ihrem Hinterschnitt auf den Kurbelwellenabsätzen, weshalb man sie auch so herum montieren soll. Wenn die untere Scheibe nun noch dicker wird, kommt der ganze Mitnehmer höher und steht oben dann oberhalb des Wellenabsatzes und drückt somit die obere Scheibe hoch und die obere Scheibe würde nicht mehr am Kurbelwellenabsatz aufliegen. Also wäre dort kein Spiel, was momentan genau die Situation bei mir ist.

Wäre der Bund bei mir am Mitnehmer noch höher, wäre das das gleiche Problem.
Ich bestelle mir daher erstmal neue Scheiben und schaue auch noch, ob die jetzigen verbogen sind. Wenn alles nix hilft, muss ich wohl die untere etwas dünner schleifen.

Also das müsste doch so richtig sein oder bin ich völlig auf dem Holzweg? Zumindest meinte ich das so auch von Anfang an...
Ich verstehe aber Klaus so, dass die obere Scheibe am Mitnehmer aufliegt und das Spiel sich zwischen Kurbelwellenabsatz und Hinterschnitt der oberen Scheibe befinden soll, was in meinen Augen aber keinen Sinn macht?!

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Viele Grüße,
Marcus

ETZ250:

@ faddi
deine darstellung ist prinzipiell richtig und klaus p's beschreibungen sind auch korrekt nur anders formuliert
auf deiner letzten skizze sieht es so aus, als habe die scheibe oben rechts eine stufe das ist falsch. sie hat an dieser stelle nur innen eine schraege
auch die angedeutet stufe des primaerzahnrades ist im verhaeltnis zu scjhmal angedeutet. dort deckt die scheibe nahezu vollfelaechig ab
nicht irritiern lassen alles wie es sein soll, bis auf die dicke er grossen scheibe
mfg hermann

Ok, danke für die klare Ansage. Ja, ich dachte, da wären Stufen und keine Schrägen. Bei genauerer Betrachtung sehen die auch schon abgenutzt aus, vor allem die obere (die obere im Verbau, ich hab sie hier leider falsch in der Hand) hat hier fast einen geraden Absatz und kaum noch Schräge:


Wenn diese Schräge bei der oberen Scheibe einfach abgenutzt ist, hätte ich ja auch des Rätsels Lösung. Ich glaube mit neuen Scheiben sieht das ganze wieder anders aus... Ich hab eben neue bestellt, ich werde berichten...

Vielen Dank!

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Viele Grüße,
Marcus

ETZ250:

scheiben mit kleinen stufen funktionieren auch, denn es soll ja nur verhindert werden dass eine scharfe kante am radius der kurbelwellenstufe anliegen kann.
mfg hermann

Könnten wir uns bitte auf die Verwendung des Begriffs "Fase" festlegen? Ein Hinterschnitt ist was anderes, will ich mal behaupten. Und ne Schräge kann überall sein

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Grüße aus Schwabsburg, Nils
Ich war dabei: BA13, ZI14, HN14, BA15, V15, VB16, BA17, ZE17, VB18, BA19, ZE19, OHV20, IK22, OHV23, SLF24
Who will stop all this madness that has consequences no man understands?

Hi,

haste quasi recht, ich hatte das falsche Wort im Hinterkopf - "Hinterdrehung" wäre das richtige Wort gewesen, was ich eigentlich verwenden wollte:
Service-Film
Aber nun lasst erstmal ein bißchen Wasser die Weser hinabfließen, bis ich die Ersatzscheiben hier hab und schlussendlich berichten kann

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Viele Grüße,
Marcus

ETZ250:

Hallo Leute,
Problem erkannt und gelöst:

Links die gebrauchte Scheibe, rechts die neue. Man sieht deutlich die Schleifspuren und statt einer Fase ist links ein deutlicher Absatz zu sehen.
Da dieser Absatz zu tief ist, drückt die Scheibe bereits mit ihrer Fläche auf den Kupplungsmitnehmer, statt auf die Kurbelwelle.
Mit der neuen Scheibe liegt der Kupplungsmitnehmer nun mit kaum spürbaren Spiel so, wie er sein soll. Wenn ich die Scheibe fest andrücke, dreht der Kupplungsmitnehmer frei.
Ich habe von den unteren Scheiben nun die dünnste, mit 1,9mm Dicke genommen. Wenn ich dort dicker werde, komme ich oben höher als der Kurbelwellenabsatz. Vermutlich liegt das tatsächlich an der MZA-Kurbelwelle.

Alternativ hätte ich noch die untere Scheibe dünner schleifen können, aber das ist meiner Meinung nach nun nicht mehr nötig.

Vielen Dank an alle!
Thread kann gerne geschlossen werden

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Viele Grüße,
Marcus

ETZ250:

Verstehe ich das richtig die Scheibe mit der Fase ist die obere, 19 x 34 x X

Und wer ist der dealer ?

Gruß Klaus

Genau. Hab ich bei Ost2rad bestellt.

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Viele Grüße,
Marcus

ETZ250:

hm
also wenn es durch austausch der vorderen scheibe jetzt i.o. ist,
dann war entweder deine letzte skizze doch richtig oder die scheibe ist deformiert
oder die mitnehmer gibt es in unterschiedlichen hoehen zwischen den anlageflaechen
jedenfalls passte beides nicht zusammen
aber egal wenn jetzt alles i.o. ist
mfg hermann

edit. wegen optischer fehleinschaetzung geaendert

Na ist doch schön, wenn es jetzt passt. Allerdings entspricht die Form der Scheibe von o2rad nicht der originalen Scheibe. Die hat nämlich nicht die schräge Fase, sondern eben die eingedrehte Abstufung. Die hat sich nämlich nicht im Betrieb eingeschliffen, sondern ist so hergestellt. Aber für die Funktion ist es wohl egal, ob die Scheibe eine schräge Fase hat,oder die Stufung, wenn das Spiel des inneren Mitnehmers stimmt, ist alles ok.

Naja, jetzt ist es raus,
ich wollte das nicht kund tun (mit der Scheibe) aber sehe das anders,
die Federscheibe da drüber bewirkt ja auch was
und das Antriebsrad wirkt in Richtung Federscheibe.

Ich habe mir heute meine Anlaufscheiben 19 x 34 x 2,3 angesehen ,
6 Stück davon 2 neue, alle haben diese Ausdrehung (Stufe) 20,5 x 1 mm tief.
Und die gebrauchten haben auf der Innenseite Schleifspuren vom inneren Mitnehmer, so wie auf deiner zu sehen,
was auch erklärbar ist.