Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo Leute,

im letzten Jahr hat sich mein Motor mit lauten "metallischen Geräuschen" verabschiedet. Wahrscheinlich ein Lagerschaden. Bis dahin lief der Motor einwandfrei. Verbaut war seit über 15 Jahren ein BING-Vergaser

Vor Jahren hatte ich von einem guten Freund einen echten, neu aufgebauten und bereits in Betrieb genommene 300 ccm-Motor gekauft und eingelagert. Diesen Motor habe ich nun von einer MZ-Werkstatt einbauen lassen. Der BING-Vergaser wurde quasi übernommen.

Die 50 ccm an Mehrvolumen machen sich im Gespannbetrieb positv bemerkbar. Das Moped zieht sehr gut - obwohl jetzt ein größeres Ritzel als vorher verbaut wurde - dreht auch hoch und hält die Drehzahl auch mal bei Gegenwind.

Allerdings habe ich ein sehr ausgeprägtes Schieberuckeln. Das hatte ich vorher nicht, zumindet nicht in diesem Ausmaß. Ich vermute, dass dies mit dem Vergaser zusammmenhängt. Die Düsen wurden nicht verändert. Liege ich mit meiner Vermutung bezüglich der Düsen oder des Vergasers da falsch? Was kann ich bzw. muß ich tun um das Schieberuckeln zu minimieren bzw., sogar ganz abzustellen? Kann der Motor dabei Schaden nehmen?

Grüße aus Wiesbaden
Atha.

Naja, was reicht, um 250 cm³ zu befeuern, wird für 300 wohl ein wenig zu knapp sein. Leerlauf/Standgas ansonsten stabil und niedrig, oder eher zu hoch? Is ne Gefühlssache Je höher das Standgas, desto stärker das Schieberuckeln. So zumindest meine Erfahrungen.

Gruss

Mutschy

Wahrscheinlich keine sinnvolle Lösung für Dein Problem, aber trotzdem interessant:

Mit einer Boostbottle hat sich bei mir (und vielen anderen) das Schieberuckeln deutlich reduziert. Ich würde an Deiner Stelle aber erstmal nach dem Vergaser schauen.

die Bing Größen wurden wohl schon mal irgendwo im Forum diskutiert, als Anhalt (die Werte sind nicht vergleichbar!) kannst du die Werte der ETZ251 mit denen denen der 301 vergleichen, da ist die 301 auch größer bestückt.
Wahrscheinlich läuft der Motor zu mager, das kann zu einem Schaden führen, ich würde eine etwas größere Hauptdüse probieren und dann mit der Teillastnadel spielen.

Neuber Müller 1991, Vergleich
ETZ251 und 301 mit BVF 30N-3
HD 130 135
+ andere Nadeldüse + andere Nadelstellung

Schieberuckeln gibts doch nur im Leerlauf- oder bei geschlossenem Gasschieber.

Naja, das Schieberuckeln hat man bei der ES250/2 mit einer größeren LLD verbessern können.

Ausgeschlagene Mischerkammer ist/kann auch eine Ursache sein.

Gruß Klaus

So ist es. Mit einer größeren LLD und sehr niedrigem Leerlauf sollte das besser werden.

Im Stand dreht der Motor nicht zu hoch. Fast schon zu niedrig bzw. gefühlt an der Grenze von "zu niedrig".

-- Hinzugefügt: 4/7/2022, 13:47 --

@ EA2873

ETZ251 und 301 mit BVF 30N-3
HD 130 135
+ andere Nadeldüse + andere Nadelstellung

Sei bitte so nett erkläre mir kurz was du damit meinst. Die zukünftige Hauptdüse sollte eine 130-er oder 135-er sein? Und Nadeldüse?

LG
Atha.

Ich hab eigentlich die selbe Konfiguration wie du. Also 300ccm und BING mit Standard-Bedüsung. Ein wenig Schieberuckeln habe ich auch. Es kommt immer beim Abtouren/ Ausrollen mit geschlossenen Gas. So ca. bei 3000 Touren. Also kann es mit der HD nichts zu tun haben. Ich zieh dann meist die Kupplung und/ oder schalte runter.

du kannst die Werte nicht 1:1 vom BVF zu Bing übernehmen. beim BVF hat die ETZ251 eine 130er Hauptdüse und die 301 eine 135er.

Beim Bing war für die 250/251er wenn ich mich richtig erinnere irgendwas mit einer 120er oder 123er empfohlen. Bitte nagel micht nicht auf die Werte fest, der Umbau ist bei mir mehr als 15 Jahre her. Ich würde zuerst im Forum suchen ob ich hier empfohlene Werte für Bing bei 300ccm finde, falls nein, würde ich eine Hauptdüse mit einem Wert von ca. 5 höher als die verbaute versuchen. Das Problem ist nicht primär das Schieberuckeln, sondern dass der Motor bei Vollast zu mager laufen kann.
Den Wechsel der Nadeldüse würde ich persönlich vorerst nicht machen, aber nur weil ich mich nicht ausreichend mit den Bezeichnungen der Nadeldüsen bei Bing auskenne. Hier würde ich es einfach mal mit Nadel 1 höher (das heißt Nadelhalteplättchen 1 tiefer) versuchen und dann schauen.
Eine etwas größere Leerlaufdüse kann man probieren, da hatten einige auch gute Erfolge, man kann aber auch versuchen die Leerlaufluftschraube bisschen mehr zu zu machen.

Die meisten gemischgeschmierten(!) 250er liefen mit 122er oder 123er HD am besten, die 300er mit 125er oder 128er HD.
Bei getrennt geschmierten 250er waren es 118er, die 300er bekamen 123er HD...
Schieberuckeln ist, wie schon erwähnt, eine Sache des Leerlaufsystems und hat mit der HD nix zu tun!
Die richtige Teillastnadelstellung ist im Fahrversuch zu ermitteln (wenn man keinen CO-Tester zur Hand hat, oder keine Möglichkeit hat, eine Lambdasonde einzusetzen), weil da noch einige andere Dinge als nur Leerlaufsystem und HD mitmischen: Strömungsverhältnisse bei Einlass-, Auslass- und Überströmkanälen, Oberfläche derselben, Brennraumform, Kolbenbodenform etc. ...

Ach ja: Die Angaben zur Bedüsung beziehen sich alle auf BING!

Hab mir mal eine neue Lehrlaufdüse bestellt. Und siehe da, mit 50iger statt 45iger LLD ist das Schieberrückeln verschwunden.

Also ich habe kein Schieberruckeln.

Verbaut habe ich 300ccm.

Bingvergaser 125 Hauptdüse und 52,5 Leerlaufdüse.
Leerlauf läuft konstant mit 1100 Umdrehungen.
Wichtig es sind Originale Bingdüsen.

Die Nachbaudüsen auf der Düsenlehre vergleichen sind vollkommen anders.

? Ich hab die bei Ost2rad bestellt. Keine Ahnung wie groß die wirklich ist. 50 steht drauf.

Ich habe ja die Kanuni-ETZ 301, die hat den Bing 84 mit 160er Hauptdüse (weil Gespann) und 2,72 Nadeldüse. So hab ich es mir vorletztes Jahr aufgeschrieben.
Da ruckelt nix, braucht aber wohl etwas mehr Sprit.

Kann ich mir nicht vorstellen das mit einer 160er das Ding überhaupt noch läuft.
Bist du dir sicher?

Beim Mikuni könnte es eine 160er sein......

Aber warum soll im Gespann eine größere HD irgend einen Vorteil bringen. Der Vergaser wird korrekt abgestimmt, da ist es egal, ob nun noch ein Seitenwagen gezogen wird oder nicht.

So habe ich sie damals gekauft. Der Vorbesitzer hat da sicher nichts dran geändert, der hatte sie nur 2 Jahre (bis dis Schaltfeder gebrochen war) - ich denke, das hat der Importeur 1996 so gemacht.

MuZ

Danke Klaus, hier sieht man ja schön das eine 118 Hauptdüse Serie ist, deshalb frag ich mich wie die mit einer 160er überhaupt noch laufen kann?

Beim Mikuni kommen ja solche Düsengrößen rein aber nicht beim Bing, selbst die metrischen Nachbaudüsen wären mit 160 viel zu fett.

Ich hab's schon mehrmals geschrieben: Die 118er HD im BING ist im Zusammenhang mit Getrenntschmierung zu sehen, fährt man die 118er HD im Gemischschmierungsbetrieb, fehlt der Ölanteil im Sprit, der Motor läuft im Volllastbereich zu mager und macht die Emme zur Klemm-Zett. Bei Gemischschmierung ist eine HD von 122 oder 123 angeraten...