Neuaufbau von Motor Kolbenringe rasseln

[Takamine]

Hallo zusammen,
bis jetzt habe ich immer von den geschriebenen Beiträgen
profitiert.
Jetzt hab ich eine Frage, die ich in den bis jetzt geschriebenen Beiträgen nicht finde.
So erst mal ein wenig aus den vergangenen 2 Wochen der Motor Instandsetzung.
Alles begann damit das die Kupplung bei meiner TS 250/1 nicht mehr trennte,
und ich Wochen vorher wohl einen kleinen Kolbenklemmer hatte
was sich nach abnehmen des Zylinders dann herausstellte .
Also einen neuen Kolben eingebaut den ich von dem Vorbesitzer der Maschine
bei den Ersatzteilen dabei hatte. Der Zylinder hat die Schlagzahl 0
und der alte Kolben die Größe 69,47
der neue aber 69,34 saß aber auch gut in Zylinder der den Klemmer ohne
sicht- oder fühlbaren Schaden überstanden hat.
Der obere Ring am alten Kolben saß aber fest und Schmauchspuren unterhalb der Ringe waren zu erkennen.
Als nächstes haben wir die Kupplung abgezogen leider ist der " halbe "
Konus von der Kurbelwelle mit runter gekommen.
Lange Rede kurzer Sinn, haben wir den ganzen Motor komplett überholt.
Will sagen neue KW, neue Lager und zwar alle, neue Simmerringe und Dichtungen,neue Kupplung,und by the Way neuen 30iger Bing Vergaser.
Heute war Wiederinbetriebnahme.
Mineralisches Öl drauf und angelassen
Alles lief Prima.
Als der Motor dann im Fahrbetrieb warm wurde,
tauchte dann leider das alte Problem mit den rasselnden Kolbenringen im
Bereich von 3000 Umdrehungen ,
das auch schon vor der Generalüberholung mit dem alten Kolben
da war, wieder auf.
Das ist aber auch wirklich nur im warmen Zustand des Motors,
das die Ringe dann rasseln.
So und jetzt meine Frage, ist dieses rasseln normal, oder kann sich so etwas auch nach der Einfahrzeit geben oder muss ich den Zylinder honen lassen wie finde ich die richtige Kolbengröße und und und.
Alles andere läuft wieder wie geschmiert nur der Kolben macht mir
echt Sorgen.

[Nordlicht]

Kurze Antwort,neue KW und alten jetzt noch kleineren Kolben muß rasseln.
Mach Butter bei den Fischen,Zylinder schleifen lassen und du hast über Jahre Ruhe.

[Takamine]

Hallo Uwe
Irgendwie hab ich das auch schon vermutet,
wollte es wohn aber
anscheinend nicht wahr haben.
Kann so ein Klemmer zur rasselnde Kolbenringe herrühren?
Jetzt hab ich ja schon einiges, wie oben zu lesen investiert,
da soll es auf die Kosten für's honen auch nicht ankommen.
Was lehrt die Erfahrung, wie teuer darf so was sein ?
Gruß
Mario

[Nordlicht]

Ich selber habe noch nichts honen lassen,aber was so andere Foristis geschrieben haben,würde ich sagen so 80 Euro.Schau mal in die Linkliste da stehen viele Anbieter drin und frage mal nach. Vieleicht ist einer in der Nähe.

[eichy]

50 OIS, absolutes max.

[Takamine]

Das geht ja,
50 Osi ohne Kolben !!
Oder mit.
Gibt es da besonders gute Werkstätten?
Wohne im Münsterland
Vielleicht hat jemand Erfahrungen in meinem Wohnbereich.
Gruß
Mario

[eichy]

Das geht ja,
50 Osi ohne Kolben !!
Oder mit.
Gibt es da besonders gute Werkstätten?
Wohne im Münsterland
Vielleicht hat jemand Erfahrungen in meinem Wohnbereich.
Gruß
Mario

Ne, ich habe nur mal einen Vespazylinder nach einem Klemmer hohnen lassen, hat 40 Ois gekostet.

[TS-Willi]

Kolbenringe rasseln hören hab ich noch nie. Also wenn Kurbelwelle und Lager und Dichtungen neu kann es nicht die Frage sein den Zylinder ausschleifen zu lassen.

[TS-Willi]

Tu es

[motorang]

Die 80,- sind ohne Kolben (den musst Du selber kaufen) fürs aufschleifen auf die nächste Übergröße UND honen (ohne h).

NUR honen muss deutlich billiger sein, da bin ich bei Eichy ...

Am besten Du baust auseinander und gehst mit Kolben und Zylinder zu einem Motoreninstandsetzer/Zylinderschleifer. Der kann das vermessen und Dir sagen was zu machen ist - selber kannst Du das nicht. Ob Du einen Übermaßkolben brauchst hängt davon ab wie oval der Zylinder ist. Kann sein dass honen, ein guter Kolben und neue Ringe reichen.

Und: Klemmer können sehr wohl von einem zu kleinen Kolben oder laschen Ringen kommen, weil sehr viel Wärme vom Kolben über die Ringe an den Zylinder mit seinen Kühlrippen abgeführt wird. Wenn der Wärmetransport nicht mehr ausreichend gut funktioniert überhitzt der Kolben und klemmt.

Ich würde beim Gerassel auch eventuell das Pleuellager verdächtigen - hast Du da irgendwas zusammengesteckt? Kurbelwelle und Kolben waren Neuteile, oder was Du halt gebraucht liegen hattest? Und das Lager?

Gryße!
Andreas, der motorang

[Trophy-Treiber]

Ein kleinerer Kolben in den ausgelutschten Zylinder mit neuen Kolbenringen. Das kann gar nicht anders als Rasseln und Scheppern. Der Zylider muß überarbeitet werden - gar keine Frage.

Eine gute Adresse ist Haase aus der Linkliste. Da bekommt man im Tausch gegen den alten Zylinder einen überarbeiteten inkl. Kolben, Kolbenbolzen, Kolbenbolzensicherúngsdrähten und Pleuellager für unter 100 Euro.

Voraussetzung ist aber, daß Dein Zylinder keine Abbrüche an den Kühlrippen hat und die Gewinde einwandfrei sind.

[hiha]

...und wenn Du oder der Zylinderschleifer keine Fasen an die Überström und Auslassfenster macht, kann es auch mit neuem Kolben hässliche Geräusche der Kolbenringe an den scharfen Kanten der Fenster geben. KANN, muss nicht.

Gruß
Hans

Was mich nur a bisserl wundert: Der Zylinder war ja schon ab und der Rumpfmotot auseinander. Und dann baust Du den alten Dreck einfach so wieder rein? Und wunderst Dich dann auch noch? Das kann ich dann nicht nachvollziehen. Ich denke mir schon, daß jemand der den Motor zerlegt a bisserl Ahnung davon hat, eigentlich.

Christopher

P.S.: Womit wurde denn die Kupplung abgenommen? Billigabzieher, ein guter teurer oder Klauenabziehen?

[holger]

moin moin
@hmm mario !! woh im münsterland bist du den.??? ich bin in gronau.
in stadlohn ist jeamand der läst sie machen.<honen und soweiter>
gruss holger

[Takamine]

So hier das neuste. Klar weiß ich jetzt auch,
das das mit dem zusammenbau von Kolben und Zylinder
nicht so ganz astrein war.
Nur wie gesagt das neue Kolben war halt dabei und,
vielleicht wäre das Rasseln ja weggegangen
Na ja jetzt ist auf jeden Fall Butter bei de Fische.
Der Zylinder ist runter und beim MZ Brocker in Stadtlohn.
Kostenpunkt 103Euronen mit Kolben Bolzen und Klammern.
Die wirklich netten Schellerhoffs in Gronau hab ich auch kennengelernt.
Eine Sache hab ich da noch.
Vielleicht kann mir da noch jemand helfen.
Ich hab neue Bremsbacken in der Vorderbremse verbaut,
da die Bremsleistung so la la war,
jetzt mit den neuen Backen ist sie nur noch lulu,
als quasi nichts mehr.
Habe alles Fettfrei zusammengebaut.
Hat jemand einen Reim da drauf.
Gruß
Mario

[Takamine]

Hallo Holger
ich komme aus Dülmen.
und wie gesagt Gronau und Stadtlohn
kenne ich jetzt auch
Gruß
Mario

[Takamine]

Hallo Christopher,
wir haben uns selber einen Abzieher gebraten 24 schraube mit 1,25 Steigung
Stahlrohr und m10 Schraube mit Mutter.
Ist das gut genug für dich ??
Ansonsten hast du mit deinen Anschuldigungen ja Recht, war schon nicht so intellen, aber ist ja ach noch nichts angebrannt oder?
Gruß
Mario

[gerry]

Guten Morgen Jungs.....das Rasseln habe ich auch, aber schon immer....z. B. wenn der Motor warm ist und ich gehe vom Gas...bis jetzt hat der Motor ca. 3 T km damit gehalten....werde ich demnächst eine Überraschung erleben ???? Was sagst Du dazu Achim ? Muß ich dann auch zusätzlich die Kurbelwelle wechseln ???

[Trophy-Treiber]

Guten Morgen Jungs.....das Rasseln habe ich auch, aber schon immer....z. B. wenn der Motor warm ist und ich gehe vom Gas...bis jetzt hat der Motor ca. 3 T km damit gehalten....werde ich demnächst eine Überraschung erleben ???? Was sagst Du dazu Achim ? Muß ich dann auch zusätzlich die Kurbelwelle wechseln ???

Der MZ-Motor rasselt immer ein wenig. Das ist normal. Wenn die Kurbelwelle erst dreitausend Kilometer gelaufen ist, gibt es keinen Grund sie zu wechseln. Die Laufleistung dr Kurbelwelle liebt zwischen dreißigtausend und hunderttausend Kilometern - je nach Pflege-, Belastungs- und Materialzustand.

[mz-henni]

Ich hab neue Bremsbacken in der Vorderbremse verbaut,
da die Bremsleistung so la la war,

Welche? Es gibt da solche Nachbaudinger, die Bremsen trotz eifrigster Einfeilerei nicht gut. Andreas hat schonmal was drüber geschrieben.
Der Didt bietet regenerierte Originalbremsbeläge an, die haben sich in meiner TS bewährt und liefern nach dem Einfeilen wirklich brauchbare Ergebnisse.

Bei meinem Motor rasselt beim Schiebebetrieb auch etwas, fahre jetzt allerdings schon knappe 20000Km damit. Die Tester im Deutschen Straßenverkehr haben das auch bemerkt:

"Als störend empfunden haben wir die Nebengeräusche empfunden, die bei Lastwechsel aus Richtung Zylinder (Kolben) [...] kamen. Das vernehmliche Klickern hielten manche, die in unseren Motor "nur mal reinhören" wollten, für ein untrügliches Zeichen dafür, das er schon auf dem Weg zu seinem Ende sei.
Nichts von alledem! Er ief störungsfrei und leistungsstark bis zum letzten Testtag [...]"

Grüße, Henni

Hallo Christopher,
wir haben uns selber einen Abzieher gebraten 24 schraube mit 1,25 Steigung
Stahlrohr und m10 Schraube mit Mutter.
Ist das gut genug für dich ??

Es heiß halt nicht umsonst man solle ausschließlich die guten um rund 50.- Euros nehmen.

Tut mir leid solltest Du das als Anschuldigung verstehen, nur wenn man den Zylinder schon auseinander hat und merkt, der geplante Tauschkolben ist kleiner, hat also mehr Spiel, verstehen ich nicht ganz wieso man den dann trotzdem reinbaut. Bei Neumotoren/überholten Motoren ist oft so wenig Spiel da, daß der Motor bei geringer Last schon deutlich heiß wird. Kraßes Beispiel dafür ist wohl die Enfield, die gut 800 km mit Vmax 50-60 eingefahren gehört. Kolbenringe und Zylinder laufen sich da erst aufeinander ein und ergeben dafür ein harmonisches System.

Ich mach es halt eher so, daß ich erst etwas anfasse, wenn ich vorher darüber gelesen habe. Aber jedem sein eigenes Bier.

Christopher

Zuletzt geändert von Ex-User peryc am 18. März 2007 11:19, insgesamt 1-mal geändert.

[Trophy-Treiber]

Die Bremsbeläge müssen auch erst an die Trommel angeglichen werden. Wichtig ist auch, daß die Beläge an den Enden abgeschrägt sind.

Am Besten gehts, wenn man die Beläge einbaut und mit möglichst vielen Bremsmanövern eine Runde fährt. Dann die Beläge wieder ausbauen. Da wo sie dunkel wurden tragen sie an der Bremstrommel. Der dunkle Bereich muß abgetragen werden. Dann wieder einbauen und fahren. Das Ganze so lange, bis die Beläge auf der kompletten Fläche dunkel sind. Dann erst tragen sie zu 100 %.

Ich hab neue Bremsbacken in der Vorderbremse verbaut,
da die Bremsleistung so la la war,
jetzt mit den neuen Backen ist sie nur noch lulu,
als quasi nichts mehr.
Habe alles Fettfrei zusammengebaut.
Hat jemand einen Reim da drauf.
Gruß
Mario

Das fettfrei ist schön, nützt aber nichts wenn die neuen Bremsbacken noch nicht auf die Trommel eingeschliffen sind.

Carl Hertwecks "Besser machen" ist für soetwas der Renner, Louise bietet "Der Kupferwurm"&"Besser Machen" in einem Buch an!

Du kannst die Bremsbacken mal wieder rausnehmen und schauen wo die schon tragen, das feilst Du mit einer Dreikantfeile wieder weg und baust die wieder ein. So werden die tragenden Stellen immer größer und die Bremsleistung immer besser. Alternativ kannst du auch ein Sandpapier in die Trommel kleistern (doppelseitiges Klebeband) und fährst dann ein paar Runden, leicht bremsend, um den Block - hat den gleichen Effekt.

Wenn die Trommel neu und dazu unrund ist, kann man alte Backen nehmen und das Sandpapier dort aufkleben und damit Runden drehen, so bekommt man die Trommel rund.

Christopher *bissig, manchmal sehr erstaunt über Ahnungslosigkeit, aber oft mit Ratschlägen zu helfen bereit*

Zuletzt geändert von Ex-User peryc am 18. März 2007 11:22, insgesamt 1-mal geändert.

[Trophy-Treiber]

Es heiß halt nicht umsonst man solle ausschließlich die guten um rund 50.- Euros nehmen.

Den Kupplungsabzieher gibt es z.Bsp. bei GüSi oder Haase (Linkliste) für ca. 34,- Euro.

Kolben und Zylinder laufen sich da erst aufeinander ein und ergeben dafür ein harmonisches System.

Die Kolben habe mit dem Einlaufen nichts zu tun. Einzig Zylinder und Kolbenringe müssen während der Einlaufphase einander angeglichen werden. Ansonsten läüft sich in einem Motor gar nichts ein!

Hab ich ybersehen und editiert. Danke. Täuscht aber auch nicht über die Tatsache hinweg, daß die Kolbenringe ab einem gewisen Spiel dieses nicht mehr auszugleichen vermögen, dan tscheppert der ganze Kolben im Zylinder. Ist also der Kolben zu klein paßt es nicht.

Christopher

[Takamine]

Christopher *bissig, manchmal sehr erstaunt über Ahnungslosigkeit, aber oft mit Ratschlägen zu helfen bereit*


is scho recht nix für ungut

Der neue Kolben wird dann ja wohl klirrfrei sein.

ich lerne ja noch
das mit den Bremsbacken klingt gut nachvollziehbar
werde ich dann mal machen wenn der gehonte Zylinder
wieder da ist.

ach ja die Bauanleitung für den Abzieher
ist schon zum Patent angemeldet
aber wird gegen ein freudliches Smilie

auch gerne genauer erläutert
Mario

is scho recht nix für ungut...

...das mit den Bremsbacken klingt gut nachvollziehbar
werde ich dann mal machen...

Paßt scho. Sei einfach in Zukunft lieb zu der Emme

@ Bremse (und anderes): Louisenwebshop oder Echtladen, Bestellnummer 10053232 = Carl Hertweck

Sehr zu empfehlen, auch um den Versager optimal einzustellen oder Elektrikprobleme zu verfeinern

ach ja die Bauanleitung für den Abzieher
ist schon zum Patent angemeldet
aber wird gegen ein freudliches Smilie

auch gerne genauer erläutert
Mario

Nene, laß das mal lieber Man kann schon mit dem Abzieher der Viergangkupplung bei der Fünfgangkupplung (und umgekehrt) genug Schaden anrichten, erst recht (hast eh gemerkt) mit Marke Eigenbau oder Klauenabzieher

Christopher

[Takamine]

(hast eh gemerkt) mit Marke Eigenbau

Ich tät mir da jetzt keine Allerweltskupplungsabziehvorrichtung für 50Euronen
kaufen wenn man erst mal so ein schmuckes Stück gut funzendes
Eigenbau hat für 2Lachhafteuronen.
gezz komms du
BUhh

[Trophy-Treiber]

(hast eh gemerkt) mit Marke Eigenbau
Ich tät mir da jetzt keine Allerweltskupplungsabziehvorrichtung für 50Euronen
kaufen wenn man erst mal so ein schmuckes Stück gut funzendes
Eigenbau hat für 2Lachhafteuronen.
gezz komms du
BUhh

Auch Du wirst irgendwann feststellen welcher Abzieher wirklich preiswerter ist, wenn Dir der erste Kurbelwellenzapfen gebrochen ist.

[Takamine]

Kurbelwellenzapfen

Der letzte hat auf jeden Fall gehalten,
obwohl wr ihn wegen dem fehlenden Kupplungskonus
dann doch wegwerfen mussten.
Aber trotzdem recht herzlichen Dank an euch alle,
mit den vielen wirklich guten Ratschlägen.
Ich freu mich schon auf meinen Quasi neuen Emmemotor.
Und auf besser Wetter.
Mario

(hast eh gemerkt) mit Marke Eigenbau

Ich tät mir da jetzt keine Allerweltskupplungsabziehvorrichtung für 50Euronen
kaufen...

Das ist es ja: es ist ein Spezialwerkzeug für die MZ 250er

Zitat aus "Dirk Wildschrei's großes gelbes MZ-Schrauberbuch":

"Bei den 250er-Modellen ist ein passender, robuster Kupplungsabzieher aus hochwertigem Material unbedingt und verpflichtend erforderlich. Bei den Fünfgangmodellen mit einem ebenso genau passenden Druckstück zur Schonung der Kurbelwelle. Ein guter Kupplungsabzieher kostet um die 50 Euro, die billigen Nachbauten lohnen nicht das bestellen im Baumarkt. Man sollte sich vergegenwärtigen, daß beim Abziehen einer richtig montierten Kupplung bis zu zwei Tonnen Druck auf dem Abziehgewinde lasten. Nun gibt es Billigabzieher für manchmal gerade 10 Euro. Gefertigt aus billigem "Wald- und Wiesenstahl". Mit schlackrigem Gewinde und natürlich ohne Druckstück. Solches Schundwerkzeug eignet sich noch nicht mal für nur einmaligen Gebrauch. Wenn beim ersten Abziehversuch das Abziehgewinde versaut wird, muß die Kupplung mit einem Klauenabziehen runtergerissen werden und ist anschließend nur noch ein Fall für die Altmetalltonne. Hält das Murksgewinde wider erwarten, verbiegt sich die windige M12-Spindel und drückt die Kurbelwelle kaputt. So einen Streß kann man sich sparen und deshalb ist hier ein vernünftiger Kupplungsabzieher Pflicht. Ganz wichtig: Die Kupplungen der Viergangmotoren haben ein Abziehgewinde M26x1,5 und die Fünfgangkupplungen werden mit M24x1,5 abgezogen. Fünfgangkupplungen müssen mit einem genau passenden Druckstück abgezogen werden."

Du siehst, Dein Selbstbauabzieher mit 1,25 Steigung, "...wir haben uns selber einen Abzieher gebraten 24 schraube mit 1,25 Steigung
Stahlrohr und m10 Schraube mit Mutter...", war schon mal Schrott. Und Druckstück hat er auch keines. Ist also kein Wunder, daß der "halbe" Konus mit abgekommen ist.

[Takamine]

Touchee

Das hat gesessen,
OK wieder was gerlernt ( Mann lernt nie aus )
Ich glaube den großen gelben Wildschrei
hole ich mir auch mal,
und den Abzieher stellen wir mal in die
Aservatenkammer



obwohl wir die 1,25 er Steigung gemessen haben.
Na sei es drum.

chedankt
Mario

Mag sein, daß ich die M24x1,5 fälschlicherweise als 1,5er Steigung interpretiere, da aber das Normgewinde M24 eine 3er Steigung hätte und 1,5 ein Feingewinde wäre lese ich das als solche. Kann natürlich auch heißen, daß der Gewindeteil 1,5 lang ist. Der Rest gilt halt leider trotzdem.

Christopher