Bitte Fragen zum Lagersitz bzw Dichtringen ES 150

[bavaria blu]

Hallo Zusammen,

sollte man dieses Gehäuse noch verwenden? Wie kann ich den Lagersitz prüfen?
Warum körnte man den Sitz des Dichtringes?
Muss zwingend der Alu Ring verwendet werden, oder können auch 2 x die Dichtringe 22x47x7 verwendet werden. Warum wurde das so gemacht?
In einer der Ersatzteillisten findet sich auf Position 17 1x 22x47x10. In einer anderen Liste auf Position 17 und 19 2 x 22x47x7.
Kennt sich hier bitte Jemand aus, was wäre richtig oder spielt es aus heutiger Sicht keine große Rolle, ob 1 x Distanzring und 22x35x7 oder 2x 22x47x10.

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Warum wurde das so gekörnt?

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Warum körnte man den Sitz des Dichtringes?

Ich danke Euch und frohe Pfingsten. Gruß Jürgen

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[ea2873]

Warum körnte man den Sitz des Dichtringes?

nimm das Lager, schau ob es sich kalt ohne Widerstand montieren lässt, dann ist wahrscheinlich der Lagersitz ausgeschlagen. Ist aber kein Todesurteil für das Gehäuse, heutzutage gibt es Lagerkleber.

[rally1476]

Moin,

das Problem mit probehalber kalt montiertem Lager ist die genaue Positionierung an welchem es sitzen muss um den Lagersitz beurteilen zu können.
Denn nur an genau dieser Position hat sich das alte Lager, Luft in dessen Sitz gemacht.

Das nur am Rande erwähnt, wenn man das richtige Schadbild ermitteln möchte.

Ansonsten, wenn der Sitz nicht übermäßig ausgeschlagen sein sollte, kann man mit Lagerkleber arbeiten.
Das ist zwar keine saubere Montage, aber man kann so zumindest versuchen grenzwertige Teile weiter zu verwenden.

Den gekörnten Wellendichtring Sitz würde ich mit losem Wedihalter erklären.
Du kannst an dieser Stelle einen großen Wellendichtring einsetzen und diesen außen zusätzlich mit Dichtmittel bestreichen.
Das funktioniert.

Sei Dir aber eben der Tatsache bewusst das es eine Reparatur sein kann, es aber keine Herstellung eines Neuzustandes ist.

Die Frage, die Du Dir vorher stellen solltest ist, was hast Du in Zukunft mit der Maschine vor?
Willst Du nur gelegentlich damit zu irgendwelchen nahen Zielen fahren, oder solls damit auf lange Touren gehen?
Oder soll die Maschine nur hübsch gemacht und dann veräußert werden?

Wenn Du Ersteres vor hast, kann man das wie oben schon beschrieben so machen.
Sollten die letzten beiden Sachen in Frage kommen, suche Dir lieber ein besseres Gehäuse als Grundlage.
Das wäre gerade für den letzt genannten Fall nur fair für den zukünftigen Besitzer, zumal die Motorinstandsetzung beim Verkauf sicher erwähnt werden wird.

Mach Dich vor Montage mit der Anleitung zum fachgerechten Zusammenbau gut vertraut.
Da müssen mehrere Handgriffe in zeitlich kurzer Abfolge durchgeführt werden um am Ende erfolgreich zu sein.

Gutes Gelingen!

Gruß Rally

[Kai2014]

Bei Schubert gibt es alte neue /2 Gehäuse für 188€, falls du es ordentlich machen willst.

[MZ_Martin88]

Warum körnte man den Sitz des Dichtringes?

Das wurde auf jeden Fall nicht ab Werk so gekörnt. Das hat wohl in der Vergangenheit jemand nachträglich gemacht. Ganz einfach mit dem Zweck, damit Wellendichtring bzw. der Distanzring fest in der Lagerbohrung sitzen. Normalerweise ist das aber überflüssig.

Den Distanzring brauchst Du nicht wieder zu verwenden. In die linke Gehäusehälfte kommt ein Wellendichtring 22x47x7 und in die rechte Gehäusehälfte 22x47x10. Ich empfehle immer die braunen Wellendichtringe aus FKM (VITON) von NJK.

Ansonsten, wenn der Sitz nicht übermäßig ausgeschlagen sein sollte, kann man mit Lagerkleber arbeiten.
Das ist zwar keine saubere Montage, aber man kann so zumindest versuchen grenzwertige Teile weiter zu verwenden.

Warum ist das keine "saubere Montage", wenn man Fügeklebstoff für einen noch nicht ausgeschlagenen Lagersitz verwendet?


Beste Grüße
Martin

[bavaria blu]

Hallo Zusammen,

Vielen Dank, ein Verkauf ist nicht geplant. Welcher Loctite ist denn dafür geeignet?

Viele Grüße Jürgen

[rally1476]

Warum ist das keine "saubere Montage", wenn man Fügeklebstoff für einen noch nicht ausgeschlagenen Lagersitz verwendet?


Beste Grüße
Martin

Ich kann Dir gerade nicht folgen, warum sollte man mit Klebstoff an einen intakten Lagersitz gehen?

Gruß Rally

[MZ_Martin88]

Ich kann Dir gerade nicht folgen, warum sollte man mit Klebstoff an einen intakten Lagersitz gehen?

Gruß Rally

Aus dem einfachen Grund, um das Einlaufen der Gehäuselagersitze von vornherein sicher zu vermeiden. Dazu muss man erstmal darüber nachdenken, welcher Mechanismus zu den häufig anzutreffenden eingelaufenen Gehäuselagersitzen führt.

Ich arbeite seit geraumer Zeit bei Regenerationen der 125/150er Motoren generell mit Fügeklebstoff - also auch wenn die Lagersitze noch "gut" sind. Bei diesen Motoren ist dies technisch einwandfrei möglich, da die axiale Verschiebbarkeit der Kurbelwelle über ein Zylinderrollenlager der Bauform NJ auf dem rechten Wellenstumpf sehr einfach realisiert werden kann (ja das geht auch beim MM 125/1, MM 150, MM 125/2 und MM 150/2). Die axiale Verschiebbarkeit von Kupplungs- und Vorgelegewelle ist aufgrund der rechtsseitigen Lagerung im Schaftrad bzw. in Bronzebuchse oder Nadellager so wie so immer gewährleistet - korrekte Montage vorausgesetzt. Eine gewisse axiale Verschiebbarkeit der Wellen muss bekanntlich jederzeit gewährleistet sein, um Verspannungen der Lager bei größeren Temperaturunterschieden zwischen Wellen und Gehäuse sicher zu vermeiden.
Diese Form der Montage ist zugegebenermaßen nichts für Anfänger, da sie doch etwas vom "Normal" abweicht, aufwendiger ist und man schon genau wissen sollte, was man wie und warum tut. Außerdem ergeben sich dadurch auch bei der Demontage einige Besonderheiten, die MZ-Spezialwerkzeuge (bzw. selbstgebaute Alternativen) unbedingt erforderlich machen, wenn man bestrebt ist, sauber und schadenfrei zu arbeiten.
Diese Methode hat sich aber als absolut lohnenswert erwiesen, da auch nach längerer Laufzeit, in jedem Betriebszustand und bei jeder Betriebstemperatur, ein absoluter Festsitz der Lageraußenringe in den Gehäuselagerbohrungen gewährleistet ist und es dadurch erst gar nicht zu eingelaufenen Gehäuselagersitzen kommen kann.

Bei den 250er-Motoren ist es konstruktiv bedingt leider nicht so ohne weiteres möglich, alle Lager mit Fügeklebstoff einzubauen, ohne dadurch die axiale Verschiebbarkeit der Wellen nicht zu gefährden.

Fügeklebstoffe sind übrigens kein Mittelchen was erfunden wurde um irgendwelche total ausgeschlagenen Lagersitze irgendwie wieder "hinzumurksen" (das ist dann in der Tat keine "saubere Montage" mehr). Sie werden nämlich durchaus im modernen Maschinenbau schon bei der Erstmontage standardmäßig eingesetzt.

Welcher Loctite ist denn dafür geeignet?

Ein Fügeklebstoff mittlerer Festigkeit ist völlig ausreichend. Also zum Beispiel LOCTITE 641.


Beste Grüße
Martin

[rally1476]

Hallo Martin,

na klar kann man seinen Motor/Getriebe dahingehend optimieren das die Lagerungen länger halten.
Das meinst Du doch mit lohnenswert oder?
Nur war das in diesem Fred nicht die Fragestellung.

Hier ist das Kind, wie es aussieht, schon in den Brunnen gefallen.
Deshalb kam die Sache mit dem Lager einkleben zur Sprache.

Um aber die NJ Lager nochmal aufzugreifen...
...die Zylinderrollenlagerung ist schon ein probates Mittel und wurde schon länger praktiziert.
Vorteilhaft ist an den Lagern die hohe Tragzahl und man muss nicht mit Wärme arbeiten um die Gehäusehälften zu fügen oder zu trennen.
Bei den alten DKW`s hatte man sich nichtmal geniert den inneren Lagerring bei der Kurbelwelle wegzulassen und direkt zu lagern.
Das haben auch noch einige andere Hersteller so gemacht.
Sowas geht eben mit Rollenlagern.
Man muss bloß die achsiale Abstützung und Einstellbarkeit beachten.

Nun muss aber die Überlegung erlaubt sein, warum bei den späteren Konstruktionen nach der RT komplett davon weggegangen wurde?
Ich denke das lag an der Beschaffbarkeit und den Kosten, warum man vom Rollenlager zum Kugellager gegangen ist.
Kugellager sind für unseren Einsatz ausreichend, wenn man auf Qualität beim Kauf achtet.

Gruß Rally

[MZ_Martin88]

na klar kann man seinen Motor/Getriebe dahingehend optimieren das die Lagerungen länger halten.
Das meinst Du doch mit lohnenswert oder?

Genau. Ich würde ja dem Fragesteller empfehlen, die Gehäusehälfte(n) auf ca. 120 °C zu erwärmen und dann in eine vorhandene Gewindebohrung in der Nähe des Lagersitzes ein Bratenthermometer zu stecken. Wenn man ein entsprechendes Lager dann in die Lagerbohrung steckt und während der Abkühlung ständig axial bewegt, dann kann man sehr schön feststellen, ab welcher Temperatur das Lager im Sitz "fest" sitzt. Dabei muss man natürlich mit viel Gefühl arbeiten, denn der Gehäuselagersitzt ist ja zumeist nur in dem Bereich verschlissen, in dem zuvor, also während dem Betrieb, das Lager saß. Wenn der Lageraußenring erst bei Temperaturen unterhalb von 75 °C "fest" sitzt, dann würde ich auf jeden Fall mit Fügeklebstoff arbeiten. Denn im Sommer kann das Gehäuse im Bereich der Kurbelwellen-Lagersitze schon mal über 75 °C warm werden.
Wenn im Extremfall der Lageraußenring auch im komplett kalten Gehäuse noch lose sitzt, dann würde ich schauen, wie stark der Lagersitz schon ausgearbeitet ist und danach entscheiden, ob ich Fügeklebstoff einsetze. Wenn der Lageraußenring schon ein deutliches radiales Spiel zur Gehäuselagerbohrung aufweist, dann ist Fügeklebstoff meiner Meinung nach das falsche Mittel der Wahl.

Man könnte die Gehäuselagersitze dann natürlich auch regenerieren lassen. Das ist aber bekanntlich nicht gerade günstig. Da wird ein gutes gebrauchtes Ersatzgehäuse auf jeden Fall günstiger sein. Wenn das "Altgehäuse" bis auf die Lagersitze noch in Ordnung ist, sollte dieses auf keinen Fall ins Altmetall wandern. Denn man kann es ja regenerieren. Irgendwann wird sich jemand über diese Möglichkeit vielleicht freuen.

Aber das hattest Du ja alles schon so ähnlich weiter oben geschrieben.

Nun muss aber die Überlegung erlaubt sein, warum bei den späteren Konstruktionen nach der RT komplett davon weggegangen wurde?
Ich denke das lag an der Beschaffbarkeit und den Kosten, warum man vom Rollenlager zum Kugellager gegangen ist.

Das denke ich auch. Derartige Beispiele aus der DDR-Wirtschaft gibt es ja genug...

Beste Grüße
Martin

[DlD]

Es sollte auf jeden Fall vermessen werden, ob die Lagerbohrungen überhaupt noch in der gleichen Flucht sind.

Der Motor meiner ersten 150er lief sauber und mit guter Leistung bis ich auf die blöde Idee gekommen bin ihm was Gutes tun zu wollen und nach 2-3 Jahrzehnten mal alles neu zu lagern und abzudichten.
Danach war die Kurbelwelle nach 200km krumm, weil die neuen Lager mit dem um 0,05mm axial versetzten Lauf nicht mehr klar kamen. Und meine Lagersitze sahen bei weitem nicht so scheiße aus, wie das was ich oben im Bild sehe.

Und bevor ihr jetzt anfangt die Fehler in meinem Fall irgendwo anders finden zu wollen ... das habe ich alles schon durch. Das einzige was wir bei der Motorrevision versäumt haben war die Vermessung der Flucht der Lagersitze. Alles andere haben wir penibel geprüft.

Ich persönlich würde dem oben gezeigten Gehäuse keine einzige Minute mehr widmen. Da hat ja offensichtlich schon mal jemand versucht mit Behelfsmitteln die Funktionalität wieder herzustellen. Und das ist seit dem garantiert nicht besser geworden. Wenn es für knapp 200€ ein gutes neues Gehäuse gibt besorge dir eins. Wenn dir das schrottige Gehäuse nach kürzester Zeit alles zerlegt, dann investierst du zusätzlich zu dem dann erforderlichen Gehäuse nochmal die Zeit, nochmal alle Lager und Dichtungen und vielleicht auch noch in weitere Teile wie z.B. eine Kurbelwelle.
Pass aber auf, dass du auch das richtige Gehäuse kaufst. Ich habe leider die Daten gerade nicht im Kopf, aber es gibt sie mit verscheiden großen Lagern an der Kurbelwelle. Irgendjemand hier weiß das aber ganz sicher aus dem FF.