Das MZ Forum für MZ Fahrer

So wollte heute eine Runde drehen meine MZ etz 250 Sw ist wie immer gleich nagesprungen. dann mache ich den ersten Gang rein.....

und sie fährt Rückwärts.!

Im 2.Gang ist sie auch rückwärts gefahren....

Dann hab ich sie aus und wieder an gemacht dann ging se wieder gerade aus..

Was könnte das sein?

Zündung extrem verstellt. Da läuft se rückwärts.

Kontrolier mal deine Zündung. Wahrscheinlich stand der Kolben etwas doof und dein ZZP stimmt nich ganz. Dann kann sowas schonmal passieren.

Gruß Chris

danke

wollte eigentlich den Sommer ohne was dran zu machen und sie dann ab sep /okt komplett restaurieren langsam denke ich das es Früher wird......

Dann kann ich erst nächsten Sommer durch die Gegend fahren....

locutus hat geschrieben:danke

wollte eigentlich den Sommer ohne was dran zu machen und sie dann ab sep /okt komplett restaurieren langsam denke ich das es Früher wird......

Dann kann ich erst nächsten Sommer durch die Gegend fahren....

Moin,

1.) das ist nun wirklich kein Grund für eine Restaurierung
2.) andere wären froh wenn sie das könnten bzw. zahlen viel Geld dafür
3.) Sei froh das das nicht Solo passiert ist
4.)Eind wunderbar´treffende Titelzeile schreibt ein jeder fix, auch in Eile!

Ihr habt ja so recht, Zündung verstellt.
Hatte das Problem schon früher mal, mir hat es immer gefallen , zudem wußte ich wann sie rückwärts fährt denn dann geht die Kontrolllanpe nicht aus. Also rückwärts aus der Parklücke raus, kurz aus machen und wieder an und weg.
Die anderen schauen nicht schlecht, wenn das mit einer 150 ES gemacht wird.
Aber eine Restauration ist das nicht wert zumal die Zündung schneller eingestellt ist.

Hallo!

Ja, das ist sehr gemein, wenn der Motor rückwärts läuft.

Mein Nachbar hat mir das mal erzählt:
Er stand an der roten Ampel, plötzlich hat der Motor im Leerlauf gehustet, und klang danach irgendwie komisch.
Er hat sich dann gewundert, dass der Drehzahlmesser nichts mehr anzeigt.
Als die Ampel grün wurde, ging es dann auch "nach hinten los".
Passiert ist zum Glück nichts, da hatte er grad noch mal Glück gehabt.

Ich habe dann die Zündung eingestellt,
da war der Unterbrecherabstand fast 0.

Moin.
ist mir erst gestern mit meiner ETZ150er passiert, kannte ich sonnst nur von der ETZ 250er.
Dachte grade so bei mir ist die DZM Welle kaputt da er nichts anzeigte, da viel mir es dann wieder ein von meiner 250er damals. Da Dachte ich noch morgens nach dem Antreten
hört sich komisch an und als ich den gang einlegte ruckte sie nach hinten .
So ist dat mit der Emme

Maddin1 hat geschrieben:Zündung extrem verstellt. Da läuft se rückwärts.

Wenn du den ZZP meinst, das ist das damit nicht möglich!

Notwendige Bedingung fürs Rückwärtslaufen bei Unterbrecherzündung ist, dass ein Funken entsteht, obwohl die Kontaktbewegung
von "offen" (rückwärts vor OT) in Richtung "zu" (rückwärts kurz nach OT) ist. Das geht nämlich normalerweise nicht, wenn der Kontaktabstand stimmt,
die Kontaktflächen sauber sind und die Nockenoberfläche ohne Krater ist. Kommt es beim Rückwärtsdrehen zum Prellen des Kontaktes
(mehrfaches, unregelmäßiges Abheben/Schließen) können jedoch Zündfunken entstehen.

Bei elektronischen Zündunge ist es generell möglich, wenn der Geber unabhängig von der Laufrichtung einen Funken auslöst.

Gruß
Lothar

locutus hat geschrieben: ....dann mache ich den ersten Gang rein.....und sie fährt Rückwärts.!

Ist mir mit dem Gespann auch schon passiert.....

Ich steh mit dem Gespann bei einem größeren Moppedhändler in der Halle, mein Schwager jobbt dort und hatte mir ein paar Reifen aufgezogen.
Verkauft werden dort normalerweise Quads und 2räder von Hyosung, Keeway, Kymco, Daelim und sonstige asiatische Kuriositäten.
Die hatten allerdings auch mal Simson, Ostmoppeds sind dort immer gerne gesehen.
Ich steh da also so rum mit dem Gespann, Lehrling, Meister, Chef und zahlreiche Kunden lamentieren über mein Gespann und erfreuen sich des guten Zustands.

Ich tret die Kiste an, leg den Gang ein und kachel rückwärts fast in das nächste Teileregal .
Den Leuten sind sämtliche Gesichtszüge entglitten, mir allerdings auch.
Nunja, das Ende vom Lied war.....sie war nicht zum vorwärtsfahren zu bewegen. Ich hab sie bestimmt 20 mal angetreten und 20 mal ist sie rückwärts gefahren. Wir haben sie dann angeschoben und somit zur richtigen Laufrichtung "gezwungen". Vorher und nachher fuhr sie volkommen normal. Das ganze übrigens mit einer verbauten Vape.

Ist bis jetzt allerdings nie wieder vorgekommen....

Mein Papi hat sowas auch mal von seiner ES 250/0 erzählt. Ich selbst hatte diese Überraschung noch nicht.

Andreas hat geschrieben:Das ganze übrigens mit einer verbauten Vape.

Ich sag ja die verstellt die Zündung in Richtung OT wenn sie langsamer dreht.

Hatte auch mal so ein Problem bei einer KR51/1, war lustig gewesen rückwärts zu fahren ... Zündung einstellen und gut ist.

Gruß Falk

Bei einigen Kabinenroller der 50er, 60er Jahre war das Absicht!

Die Unterbrechergrundplatte konnte per Bowdenzug so verstellt werden, dass für das "Rückwärtslaufen" der Zündzeitpunkt stimmte, der Anlasser wurde über die gleiche Verstellfunktion umgepolt und prompt gab es 4 Rückwärtsgänge.

Dann musste der Motor ausgemacht werden, der Knopf, der den Bowdenzug betätigte wieder auf Vorwärts eingestellt, Motor erneut angelassen, die Kiste lief dann vorwärts. Mit einem Zweitakter kann man das machen. Mit ensprechendem Aufwand sicher bei der Zwitakt MZ möglich, wenn sie einen entsprechenden elektrischen Anlasser hätte. Es wundert mich, dass dies beim Kickstarter so funktionierte, denn der bewegt den Kolben in die "richtige" Richtung. Die Zündung nuß bei OT oder kurz nach OT gestanden haben (Kontaktabstand nahe 0 ergibt extreme Spätzündung) so dass der Kolben einen Schlag in die umgekehrte Richtung bekommen hat.

Ich kannte das ganze bis jetzt nur vom S51 mit E Zündung. Einfach rückwärts anrollen, und man hat 4 Rückwärtsgänge.

ja wir haben mal ein BMW getriebe in eine ural transplantiert
der motor drehte richtig aber trotzdem gings nur rückwärts vorwärts

locutus hat geschrieben:So wollte heute eine Runde drehen meine MZ etz 250 Sw ist wie immer gleich nagesprungen. dann mache ich den ersten Gang rein.....

und sie fährt Rückwärts.!

Im 2.Gang ist sie auch rückwärts gefahren....

Dann hab ich sie aus und wieder an gemacht dann ging se wieder gerade aus..

Was könnte das sein?

Du hast wahrscheinlich 2T Öl für linksdrehende Motoren

Je nachdem, von welcher Seite du es siehst!

gunch hat geschrieben:Je nachdem, von welcher Seite du es siehst!

Hinten am Motor ist immer die Kupplungsseite, also schaut man auf die LIMA und... genau rechtsdrehend!

Wenn ich auf die Lima schaue, ja!
Geb mich geschlagen.

....also,

ich bin jetzt auch zum dritten Mal rückwärts gefahren.
Ich habe es gar nicht glauben wollen!
Sehr lustig.
Mein Freund sagte, ich hätte Einbildungen,
das gäbe es nur bei einer (einzigen) BMW.
Ist das jetzt "gewollt" oder ein Fehler?

Ich finde es jedenfalls super!
Ich stelle mir vor, ich bin voll geladen (bw) und musste aber richtig herum
in eine Parklücke fahren (z.B. beim Baumarkt).
Ist doch dann für mich prima, wenn ich rückwärts rausfahren kann.
Sieht bei mir immer etwas "angestrengt" aus,
wenn ich dann schiebe

Ich habe aber noch nicht wirklich verstanden,
wie ich das herstelle:
Was heißt das, die Zündung auf "spät" stellen?
Ich habe: Parklicht, 0, Zündung, Standlicht und Fernlicht.
Worauf muss ich den Schlüssel stellen,
damit die Emme rückwärts fährt?

Ich habe auch einfach neu gestartet und - wups - fuhr sie wieder vorwärts.

Liebe Grüße
Kerstin

kerstin hat geschrieben: Worauf muss ich den Schlüssel stellen,
damit die Emme rückwärts fährt?

Entschuldige ... aber das ist einfach zu köstlich.



So einfach geht das leider nicht ....

Schlüssel auf Position "R" und es geht rückwärts
Das wäre echt nicht übel.

Gruß Schumi.

Mit der Stellung des Zündschlüssels hat das nichts zu tun. Zweitaktmotoren können im Gegensatz zu Viertaktmotoren sowohl vorwärts als auch rückwärts laufen, weil bei ihnen der Gaswechsel durch den Kolben und nicht durch Ventile gesteuert werden. Es wird bei dir so gewesen sein, daß der Motor kurz vorm Stehenbleiben war und dann noch mal wieder in Gang kam, wobei sich die Drehrichtung der Kurbelwelle umgekehrt hat. Dann kann man theoretisch in allen Gängen rückwärts fahren. Stellt man den Motor ab und startet ihn neu, läuft er wieder richtigrum. Das kann man auch absichtlich herbeiführen, indem man bei laufendem Motor die Zündung abstellt und kurz vorm Stehenbleiben wieder einschaltet. Mit etwas Glück läuft er dann rückwärts. Irgendwo hab ich auch mal was von einer speziellen Schaltung gelesen, mit der man diesen Effekt gezielt hervorrufen kann, aber ich weiß nicht mehr, wo das stand.

Kabinenroller konnten das. Da wurde per Bowdenzug die Unterbrecherplatte bei ausgestellter Zündung so verstellt, dass beim neuen Anlassen der Motor anders rum lief.

kerstin hat geschrieben:
ich bin jetzt auch zum dritten Mal rückwärts gefahren.
Ist das jetzt "gewollt" oder ein Fehler?

Das ist nicht gewollt , da liegt ein Fehler vor . Ich hab das nur einmal bei einem Kumpel vor über 30 Jahren gesehen , der hatte
das über einen längeren Zeitraum und konnte das fast auf Wunsch so machen . Er mußte nur lange mit dem Kickstarter spielen ,
um den "richtigen Tritt" zu finden .

Kerstin hat geschrieben:Was heißt das, die Zündung auf "spät" stellen?

Damit ist der Zündzeitpunkt gemeint , der wird an der Lichtmaschine am Unterbrecher eingestellt und ist eigentlich vorgegeben .
"vor" diesem ist Frühzündung , "nach" diesem ist Spätzündung . Früher hatte man dafür einen Hebel um die Zündung den einzelnen Betriebszuständen anpassen zu können , später übernahm das dann der Fliekraftversteller . Der saß mit auf der Lima und sorgte für unterschiedliche Zündzeitpunkte zum starten und fahren . Gibt es bei MZ seit der ES/2 schon nicht mehr .

Kerstin hat geschrieben:Ich habe: Parklicht, 0, Zündung, Standlicht und Fernlicht.
Worauf muss ich den Schlüssel stellen,
damit die Emme rückwärts fährt?

Das hat mit dem Zünschloß nichts zu tun .

Man muß dabei auch sagen, daß das Ganze wahnsinnig gesund für den Motor ist, speziell einen (noch) laufenden Motor in die Gegenrichtung zu prügeln.

...und trotzdem gab es in den 80ern einige Leute, die sich einen zweiten Unterbrecher incl. Umschalter am Lenker in ihre Emmen gebaut haben. - Ausschalten, umschalten, warten, bis der Motor fast steht und dann wieder einschalten. Dann bekam der Kolben kurz vorm OT einen auf den deckel und der Motor lief (wenn man etwas Übung hatte...) rückwärts an! War bei Treffen immer ganz nett und publikumswirksam im Gespann. Aber ich geb´dir Recht: sehr gesund für den Motor kann das nicht unbedingt gewesen sein. Habßs auch schon seit Jahren nicht mehr gesehen. Bin ausserdem eigentlich recht froh, der Versuchung damals bei meiner TS 250/1 nicht erlegen zu sein, denn mehr als ein Gag war es wirklich nicht...

hm.......wäre das nichts für die Vape leute ? Eine Vape bauen mit umschalter. Gerade für Gespanne. Zum ausparken fände ich das wirklich pracktisch. Vorwärts rein, aus und/umschalten und rückwärts anwerfen. Das kannte ich bis jetzt nur von Glühkopfmotoren ( Landwirtschaft ) . ZB Lanz,

Frage an Vape: Wäre das wirklich machbar ?

Wenn ja, hätte ich interesse.

Wer die Finger vom "Retourgang" nicht lassen kann, bitte. Ich zitiere hier trotzdem den Wildschrei dazu:

"Doch der scheinbar geniale Trick kann böse nach hinten losgehen. Die elektrische Umsteuerung ist alles andere als schonend. Man stelle sich vor: Der Motor dreht mit 800 Umdrehungen vorwärts, um dann binnen einer Hand voll Zündungen in die Gegenrichtung geprügelt zu werden. Da fliegen schon mal Kupplungen vom Konus oder Kurbelzapfen brechen ganz ab. Die Ölpumpe läuft rückwärts und zieht Luft. Der Kolben ist etwas außermittig montiert und wird bei solchen Aktionen sehr ungünstig belastet. Also Finger weg von solchen Rückwärtsgangumbauten....Allerdings wurde beim "Karo" der Motor abgestellt und rückwärts wieder gestartet."

Rückwärts starten dürfte bei den Emmen eher dem Zufall überlassen sein als eine gewollte Sache.

kerstin hat geschrieben:Worauf muss ich den Schlüssel stellen, damit die Emme rückwärts fährt?

Ich hatte vor längerer Zeit mal einen Text dazu geschrieben, wie es kommt.
Wen es ernsthaft interessiert: viewtopic.php?p=743955#p743955
und dann der Link im unteren Drittel: Rückwärtslauf von 2-T-Motoren.

Gruß
Lothar

Zum Rückwärts fahren mit dem MZ-Gespann hab ich auch schon mal eine Variante mit elektrischem Antrieb gesehen.

Übrigens ging das mit meiner S51E auch mit rückwärts anschieben.

andreas schreibt seine mz mit vape ist auch rückwärts angesprungen.

eigentlich dürfte das nicht sein. zumindest nicht bei den komplettanlagen. bei der nur zündung ist es bei schlechter einstellung oder falscher polung des feldes (s1-s3 problematik) schon möglich,

alle vape komplettanlagen seit etwa 1999 sind mit einer rückwärtsdsrehsicherung nausgestattet.
sie springen in die korrekte drehrichtung bei etwa 200-300 u/min an, für die falsche würden 2000 u/min benötigt bis die anlage zündet. d.h. rückwärts anschieben könnte so was schon auslösen, aber wer macht so was?

bewirkt bei externen sensorsystemen durch die abgeschrägten geberzeichen, bei den internen die 2. synchronisationsspule.

auslöser der vorrichtung war ein vorfall im hafen von havanna, wo ein ranghoher mensch bei einer vorführung einer jawa 640 unter tosendem applaus der zuschauer rückwärts ins hafenbecken fuhr.

wir wollten mal eine anlage bauen, bei der man vor dem start (nicht während vollem motorlauf!) die drehrichtung wählen konnte um eine rückwärtslösung für gespannfahrer zu haben.
ähnlich wie bei den tschechischen velorex dreirädern, die man auch rückwärts anlassen könnte.
die ganze sache war aber nicht zuverlässig und mit zu vielen problemen behaftet. haben wir daher schnell beendet.
ich rate auch jedem hier von eigenen experimenten dazu dringend ab.

gruss, edgar

Norbert hat geschrieben:

locutus hat geschrieben:2.) andere wären froh wenn sie das könnten bzw. zahlen viel Geld dafür

wer Zahlt den Geld, dass er Rückwärts fahren kann ??????

Möglichkeit einer Zündverstellung auf sehr spät oder sehr früh.
Geschaltet mit einem Umschalter, nur bei Unterbrecherzündung möglich.

Bei "spät" (0,5 v. OT), zum leichteren Antreten (kein Rückschlagen) bei hoher Kompression, geht das Umschalten ohne Probleme für den Motor, da ja gleiche Laufrichtung beibehalten wird.
Bei sehr "früh" habe ich das nicht probiert, sollte aber funktionieren, allerdings würde ich nie bei laufendem Motor umschalten.

Gruß Klaus

Hallo Klaus,

Kannst Du bitte die Bilder mal etwas näher erläutern ?
Ich steh gerade aufm Schlauch...

Gruß Harald

ah!
zwei unterbrecher!
einer mit festen ZZP auf den kupplungsseitigen stumpf
und ein weiterer mit anderen fest eingestellten ZZP auf der lima-seite.
ein klickschalterchen am lenker um von links nach rechts und umgekehrt zu schalten.
schaut aufwendig aus.
da ist mir mein alter mechanischer fliehkraftversteller lieber.

Auf den linken KW -stumpf einen Nocken angebracht und einen Unterbrecher fest auf die Aluplatte geschraubt.(Unterbr. Serie, Abstand 0,4)
Eine Mutter mit Drehzahlmesserantrieb, die Schnecke wurde rund geschliffen (Rundschleifmaschine) und darauf der Nocken von einer Yamaha XS 250 drehbar (spielfrei, einstellbar) angeschraubt.
Der Nocken hatte innen eine Bohrung für eine Zapfenaufnahme.
Mit drehen des Nockens wird also der ZZP eingestellt.
Die Alugrundplatte bekam eine Eindrehung für einen Simmerring zur Abdichtung nach außen.
Voreinstellung der Kuppl. wie bisher durch verdrehen der Aluplatte.

Die elektr. Schaltung (Plan) habe ich mir machen lassen, da ich das nur grob kann.

Ein Öffner sitzt unter der Sitzbank und umgeschaltet wird mit dem Zündschloß von "Zündung an" (Zusatzunterbrecher) auf Stellung 3, Zünd.an plus Standlicht (Hauptunterbrecher).
Beide Unterbrecher sind parallel auf Klemme 1 geschaltet.
Die Umschaltung erfolgt an der Relaisspule zwischen Masse und LVF2 (Spannung bei Standlicht an). Kann das stimmen Harry?
Besser kann ich die Schaltung nicht erklären, ich müßte dann den Schaltplan suchen.

Die Drehteile waren nicht im handumdrehen zu machen und es hat auch gedauert.
Hintergrund war ein zeitweiliges Rückenproblem und die Angst vor dem Rückschlagen beim Ankicken.
Verdichtung war damals 11 : 1 die ich aber wieder zurückgenommen habe.
Der Umbau ist auch nicht mehr an meiner ETZ, da ich eine EBZA habe.

Gruß Klaus

Hatte ich mit ´ner 125´er Hercules Military beim Bund 1985. Sollte einer Kolonne vorweg fahren. Die hinter mir müssen auch blöd gekuckt haben....

Ausgemacht, neu gestartet und dann trat das nicht mehr auf...

Gruß

Stephan

Ein Gründungsmitglied des MZCD hat den Rückwärtsgang über eine Pirania Zündanlage gebaut. Er rät davon ab weil die Lager dabei Schaden nehmen.

P-J hat geschrieben:Er rät davon ab weil die Lager dabei Schaden nehmen.

Genau das meint der Wildschrei mit der Umschreibung "ungünstig belastet".

Hallo Jungs,

ok., ja, Andeas, im Nachhinein wirklich "köstlich" - auch wenn es sich nicht wirklich köstlich liest
Danke an alle, für die inhaltliche Aufklärung!
Ich werde also meine Zündung neu einstellen (lassen

Ich finde es schade, dass es kein R gibt, auf das ich meinen Schlüssel stellen könnte.
Natürlich nicht bei laufendem Motor umschalten.
Macht das Auto ja auch nicht.

Gute Fahrt!
Kerstin

kerstin hat geschrieben:Natürlich nicht bei laufendem Motor umschalten.
Macht das Auto ja auch nicht.

Ach, Du mußt Dein Auto abstellen um den Retourgang einlegen zu können? SCNR

Ein richtiger Retourgang wie bei den Russen wäre schon etwas Feines. Ich habe auch schon mal überlegt über das Beiwagenrad irgendwas zu machen, vielleicht mit einem kleinen E-Murrl. Aber so oft brauchts das dann auch nicht wirklich, im Endeffekt IMHO den Aufwand nicht wert.

Danke für die Erklärung, Klaus...sehr interessant...

Klaus P. hat geschrieben:Die elektr. Schaltung (Plan) habe ich mir machen lassen, da ich das nur grob kann.

Ein Öffner sitzt unter der Sitzbank und umgeschaltet wird mit dem Zündschloß von "Zündung an" (Zusatzunterbrecher) auf Stellung 3, Zünd.an plus Standlicht (Hauptunterbrecher).
Beide Unterbrecher sind parallel auf Klemme 1 geschaltet.
Die Umschaltung erfolgt an der Relaisspule zwischen Masse und LVF2 (Spannung bei Standlicht an). Kann das stimmen Harry?
Besser kann ich die Schaltung nicht erklären, ich müßte dann den Schaltplan suchen.

Wenn man ein Relais mit Umschaltkontakt über den Standlichtkontakt am Zündlichtschalter betätigen würde, könnte man zwischen beiden U-Kontakten umschalten...

Gruß Harald