Das MZ Forum für MZ Fahrer

foristi und forista,

ich plage mich grade mit dem kohlendioxidkreislauf herum. kann mir einEr verraten, ob diese bilanz stimmt (ich finde in meiner literatur, sowie im i-net keine antworten mehr, und in chemie war ich eher abwesend...)

1 liter benzin = ca. 1kg kohlenstoff = ca. 3,7kg CO2 (nach der oxidation/ verbrennung), kann das stimmen?

danke
gruß
we-heuteumweltsorgen-na

Hier steht es:

http://lbs.hh.schule.de/welcome.phtml?u ... nt-222.htm


Micky

Hallo Leute,
würde das Thema gern noch mal aufgreifen. Der Anteil von CO2 im Benzin ist mir klar, aber wie schaut das anteilig beim enthaltenen 2Takt Öl aus ?

Ich weiß ich bin ein Umweltferkel und bin auch stolz darauf. Darum habe ich jetzt den zweiten Zweitakter im Haus, der mir auch viel Spaß machen wird. Ja, ich schwimme gerne gegen den Strom.

gizmohund hat geschrieben:Hallo Leute,
würde das Thema gern noch mal aufgreifen. Der Anteil von CO2 im Benzin ist mir klar, aber wie schaut das anteilig beim enthaltenen 2Takt Öl aus ?

Es ist anteilig, wie Du schon sagtest....

wenn man den Verbrauch bei Maschinen im Mischungsbetrieb nimmt wird es schon ungefähr stimmen.
Oder man muß auf 1:100 runtergehen, dann sinkt der Co2 Ausstoß durch den Ölanteil.
Bei Maschinen mit Getrenntschmierung muß man den Ölverbrauch aufaddieren.

Früher sagten manche Leute "Atomkraft nein Danke"

Heute sage ich: "Umweltschutz nein Danke" oder "Mein Mopped fährt auch ohne Wald"

Mir geht dieser ganze übertriebene Klimawahn nur noch auf die Eier!
Power satt ohne Kat!

Ob 2-Takter oder nicht hat auf den CO2-Ausstoss überhaupt keinen Einfluss. CO2 ist neben Wasser das Produkt der optimalen Kohlenwasserstoffverbrennung. Der Ausstoss ist direkt proportional zum verbrauchten Kraftstoff. Sowohl bei Kraftstoff als auch Mischöl handelt es sich um Kohlenwasserstoffe.

TS-Jens hat geschrieben:Mir geht dieser ganze übertriebene Klimawahn nur noch auf die Eier!

Leute, mir ging es lediglich um einen Wert. Ich will hier weder ne Grundsatz / noch sonst was Diskussion los treten, sondern lediglich wissen wieviel CO2 bei der Verbrennung von z.B. nem Liter 2 Takt Öl entsteht - fertig. Den Rest kann ich mir dann selbst auf den Sprit drauf rechnen. Hat jemand so nen Wert ?

Wo ist den die Verdamte Klimaerwärmung, wenn man sie mal braucht?!!!!!!!!!

( Heute sage ich: "Umweltschutz nein Danke" oder "Mein Mopped fährt auch ohne Wald" )

jens , dass ist ein so dummer spruch

@Jens: widerspricht sich etwas, was Du schreibst; denn ein Kat fördert den CO2-Ausstoß, da er den Verbrauch (minimal) erhöht.

Die Rechnung Benzin=>CO2 mag für verKATtete Viertakter stimmen, für alte Zweitakter allerdings nicht ganz, da ein immerhin beachtenswerter Anteil nicht voll verbrannt wird und als CO hinten rauskommt. Davon reagiert ein wenig zwar wiederum nach einer Weile zu CO2, vieles aber auch mit allem möglichem in der Umwelt.

Moin,

beim Verbrennen von Benzin entstehen 2.300 Gramm CO2, bei Diesel/Heizöl 2.600 Gramm, bei schwerem Heizöl 2.800 Gramm.

Ein Gemisch von 1:50 macht pro Liter Benzin 0,02 Liter Öl, bzw. 2 % Öl-Anteil im Benzin.
Ich denke, dass der CO2-Anteil aus dem Öl vernachlässigbar ist, selbst wenn der CO2-Anteil deutlich höher als beim Benzin sein sollte.
Die teilsynthetischen Zweitaktöle enthalten dann ja noch diverse Zusatzstoffe, die nicht zu CO2 verbrennen. (Was daraus wohl böses wird )

@Jens: Ohne den Wald von vor X-Millionen Jahren führe Dein Moped heute auch nicht

Schöne Grüße
Jens

@Jens
Danke, so ne Antwort wollte ich hören! Das mit den ~ 2300 Gramm wußte ich schon, naja - ok. Dann lassen wir das Öl halt einfach weg. Es wird ja vermutlich eh der meiste Teil hinten wieder raus kommen - so erinnere ich mich jedenfalls bei meiner S51 Enduro, dass der Blinker in Auspuffnähe doch nach einigen KM schon sehr schwarz wurde

@Gizmo: hinten kommt alles wieder raus. Die Frage ist nur: als was?
Das schwarze ist unverbrannter Rest - Ruß. Bzw. chemisch: C.

das hinten "alles" irgendwann wieder raus kommt is schon klar

zipp63 hat geschrieben:( Heute sage ich: "Umweltschutz nein Danke" oder "Mein Mopped fährt auch ohne Wald" )

jens , dass ist ein so dummer spruch

Nö, das ist die Reaktion auf blinden Aktionismus. Überspitzt, sicherlich. Aber von den verdammten Umweltschützern lass ich mich ob meiner alten Karren nicht anmachen.
Die Umwelt wird von uns schon genug geschützt, bei Auto und Motorradfahrern muss jetzt mal Schluss sein!

@Alex: Deine Behauptung ist falsch. Der Kat ansich erhöht den Kraftstoffverbrauch nicht. Die meisten Motoren heute sind von vornherein mit Kats entwickelt worden, die bräuchten mehr Sprit wenn du den Kat rauswirfst.

Also ich finde deine Reaktion darauf auch ein wenig contra produktiv. Ich bin zwar deiner Meinung, dass die Umweltdiskussion wie sie immer wieder geführt wird falsch ist, vor allem weil es von der Politik in die falsche Richtung getrieben wird (siehe z.B. der Quatsch mit Umweltzonen, Abschaffung E50, Besteuerung von Pöl...)
- aber Wurst sollte es einem trotzdem nicht sein, denn angehen tut es wohl jeden von uns!

Fakt ist: der Kat ist ein Widerstand, völlig unabhängig davon, daß Zündung etc. mittlerweile dran angepaßt sind. Ein Auto, das ohne Kat konzipiert wird, kann prinzipiell weniger verbrauchen als ein Auto ohne Kat.

Alex hat geschrieben:Fakt ist: der Kat ist ein Widerstand, völlig unabhängig davon, daß Zündung etc. mittlerweile dran angepaßt sind. Ein Auto, das ohne Kat konzipiert wird, kann prinzipiell weniger verbrauchen als ein Auto ohne Kat.

Das ist einfach ein Grubenhund dass mit Kat mehr verbraucht wird. Früher (so in den 70er-80er Jahren) kam das durchaus vor, da vorhandene Motoren mit weniger Verdichtung auf Normalbenzinbetrieb getrimmt wurden um bleifreien Kraftstoff benutzen zu können. Ist klar, dass der mehr verbraucht als der gleiche Motor in höher verdichteter Superbenzinversion.
Dazu kommt noch das Verhalten des Fahrers, der um die gleichen Fahrleistungen wie vorher zu erreichen mehr Gas geben musste. Die Zeiten sind aber lang lang vorbei!

Heute ist der Verbrauch aber wieder leicht gestiegen, da es seit den Euro4 Motoren kaum noch eine totale Schubabschaltung gibt damit der Kat nicht zu kalt wird.
Aber das hat nichts mit dem Kat ansich zu tun!

Ich weiss wovon ich spreche, ich hab die Scheisse mehr als ausführlich gelernt

gizmohund hat geschrieben:Also ich finde deine Reaktion darauf auch ein wenig contra produktiv. Ich bin zwar deiner Meinung, dass die Umweltdiskussion wie sie immer wieder geführt wird falsch ist, vor allem weil es von der Politik in die falsche Richtung getrieben wird (siehe z.B. der Quatsch mit Umweltzonen, Abschaffung E50, Besteuerung von Pöl...)
- aber Wurst sollte es einem trotzdem nicht sein, denn angehen tut es wohl jeden von uns!

Es geht uns auch alle an, aber bitte realistisch! Wir müssen die Welt nicht allein retten!

Ich wechsel mein Öl nicht auf der Wiese sondern entsorge es ordnungsgemäß, ich verbrenne keine Reifen, ich schmeisse meinen Müll nicht in die Welt sondern in die Mülltonne. Aber das reicht ja nicht. Heute fährt man laut den grünen Spinnern schon mit Euro 2 nen Stinker.
Und das schlimmste ist: die die einem das weissmachen wollen haben 0,000 Ahnung von der Sache!

OK, da meine Quellen nicht derart nah an der Sache sind, glaube ich Dir bin ja auch froh, dazulernen zu können
(Immerhin hat dies aber auch die Zeitschrift "Olditmer Praxis" (oder wars Markt?) neulich bei einem Vergleich alter und neuer Autos festgehalten; also daß Kat-Autos im Mittel 0,5 mehr verbrauchen täten)

Übrigens, gebe Dir auch recht mit der Weltrettung.....ich meine, wir fahren Moppeds die weniger, z.T. sogar weitaus weniger verbrauchen als Autos. Das muß uns auch erstmal jemand nachmachen.

Alex hat geschrieben:(Immerhin hat dies aber auch die Zeitschrift "Olditmer Praxis" (oder wars Markt?) neulich bei einem Vergleich alter und neuer Autos festgehalten; also daß Kat-Autos im Mittel 0,5 mehr verbrauchen täten)

OM und OP kann man nicht einfach glauben, die rechnen und reden auch so einiges schön.
Siehe Umweltfreundlichkeit neuer Autos vs. alte Autos.
Und Lobbyisten sind das auch.

Alex hat geschrieben:Übrigens, gebe Dir auch recht mit der Weltrettung.....ich meine, wir fahren Moppeds die weniger, z.T. sogar weitaus weniger verbrauchen als Autos. Das muß uns auch erstmal jemand nachmachen.

z.Teil, aber auch nur zum Teil. Ein Daihatsu L7 ist extrem sparsam, versuch da einmal mit einer 2T MZ und 250 cm3 gegenzuhalten.
Der selige L7 meiner freundin brauchte nie mehr als 6,5 ltr/100 und dann war man damit verdammt schnell unterwegs, im Gegensatz zu einer TS 250/1 / ETZ 250.

@TS-Jens , die Regierung ist es die derzeit alte Autos "entsorgen" lassen will und über Abwrackprämien und Steuererleichterungen nachdenkt....

Ich meine ja nicht die Partei "Die grünen" sondern allgemein die grünen Spinner/Umweltschützer oder wie sie sich sonst noch nennen, ganz gleich aus welchem politischen Lager sie stammen.
Hab ich etwas missverständlich ausgedrückt

Alex hat geschrieben:(Immerhin hat dies aber auch die Zeitschrift "Olditmer Praxis" (oder wars Markt?) neulich bei einem Vergleich alter und neuer Autos festgehalten; also daß Kat-Autos im Mittel 0,5 mehr verbrauchen täten)

Es stand aber nicht nur in der OP bzw. OM, sondern kürzlich auch im "Spiegel"... Aussage war ähnlich, die Verbräuche der derzeitigen PKW würden auf einem gewissen Wert stagnieren, da die Fahrzeuge auf immer besserer Abgasreinigung getrimmt würden...
Gruß, Martin.