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Hallo,
Folgendes Problem: Ich fahre eine Mz Etz 150 Baujahr 1989 mit U-Zündung.
Ich habe einen neuen Zylinder (14,3 Ps Variante) vor 550 km montiert.
Die ersten 200 Kilometer nicht über 4500 gedreht und danach langsam belastung gesteigert.

Das Problem ist allerdings dass sie von Anfang an, unter Last bei etwa 4750 U/min, anfängt zu Rasseln.
Es fängt immer dann an wenn der Motor warm ist. Und je wärmer er wird desto schlimmer wird das Gerassel.
Ab 6000 Umdr. legt sich das Gerassel meißt wieder, aber so hoch hab ich auf Grund des Einfahrens nur selten gedreht. Außerdem habe ich sobald das Klopfen anfängt dann auch stärkere Leistungseinbuße, so dass ich trotz 14er Ritzel kaum den 5ten Gang benutzen kann.

Das Quetschmaß werd ich gleich nochmal überprüfen, es müsste aber an der unteren Grenze liegen.
Erst dachte die Quetschkante sei zu gering, daraufhin habe ich eine dickere Kopfdichtung verwendet, aber nix hat sich geändert.

Achso, Vergaser ist der ganz normale 24 N2-2 mit 120 HD verbaut, allerdings mit der 12 Ps Bestückung, da ich keine Düsen für den 150.1 bekommen habe...
NGK Zündkerze (Rehbraun). Hab auch schon andre Kerzen probiet, hat aber auch nix geändert.

Ich weiß nicht mehr weiter, bitte Helft mir !!

Lg Olli

Vergaser ist sauber und ne Fussdichtung hast du auch bei der Zylindermontage aufgesetzt? Ansonsten prüf mal den Zündzeitpunkt.

Ja, Fußdichtung is drinne.
Wegen Zzp messen, ich weiß nichtmehr genau wies ging, war das nich da wo der Unterbrecher schließt?
Und reicht mir dazu einMessschieber ?
Danke schonmal.

Bei einem von meinen Motoren hab ich das selbeProblem:
ETZ 150ccm 12PS 1000km auf erstem Schliff. Rasselt zunächst total und Kolben klemmte nach 30 km- trotz total vorsichtiger Fahrweise.
Also Zylinder runter - Klemmstellen mit Wasserschleifpapier leicht bearbeitet - und weiter geht's. Jetzt lief sie 100km/h- für mich eigentlich zu wenig. Dreht nicht richtig aus.
Und bergab im 5. Gang rasselt sie so wieder ab 105 km/h - in den unteren Gängen aber nicht.
Ich schätze aber, dass es bei mir am ZZp liegt.
2,3mmvor OT - hab ich eingestellt, als der Zylinderdeckel runter war.

Fliegentoeter hat geschrieben:Ja, Fußdichtung is drinne.
Wegen Zzp messen, ich weiß nichtmehr genau wies ging, war das nich da wo der Unterbrecher schließt?
Und reicht mir dazu einMessschieber ?
Danke schonmal.

Zündzeitpunkt ist der Zeitpunkt wo der Unterbrecher öffnet und der Zündfunken entsteht. Mit nem Messschieber geht das schlecht. Am besten mal ne Messuhr besorgen und dann die Zündung ordentlich einstellen. Die Messuhren dafür gibts u.a hier:

http://www.mzsimson.de/index.php/deu/12 ... 7e5b0ae/?_

Überprüfe auch das der Unterbrecher 0,3-0,4 mm Kontaktabstand im geöffneten Zustand hat nicht mehr und nich weniger.

Genau das problem habe ich auch das klopfen oder rasseln kommt bei 4500U/minca und geht bei 5500U/min irgendwas muss da schleifen oder blockieren hab auch schon verschiedene vergaser 24n2-1 der em150.2 nadeldüse70 hauptdüse120 und leerlaufdüse55 verbaut


Es geht net weg und die etz hat leistungseinbußen....

Die geräsche kommen von der Primärtriebseite könnten also getriebe oder kupplung auch sein


...aber will jetzt net einfach meinen regenerierten motor aufmachen sondern wollt erstma nachfragen evtl hab i ja einen komplett falschen ansatz

-- Hinzugefügt: 2. Juli 2013 21:57 --

Meine zündung ist mit messuhr und spion richtig eingestellt.... Hab jetzt 1200km runter mit neuen motor und hatte heut bei 110kmh einen klemmer...


Den ich denke ich ma vermeiden hätte können wenn ich den motor nicht immer do ziehen müsste....

Meine etz ist vorsichtig,stufenweise eingefahren mit mineralischer 1/33 mischung...

Ich habe ähnliche probleme. Rasselt bis 3000. Und beim abtouren im schiebebetrieb klopfen und extremes schieberuckeln. Ha e eine 250etz mit neuer überarbeiteter garnitur. Bei 50km leichter klemmer. Gezogen und vorsichtig mit 600er weggeschliffen. Seit dem keine klemmer, aber im 5 schafft sie es nicht wirklich.bremsenreinigertest ok.eigentlich alles dicht. Quetschmaß leicht über soll mit 1,4mm.vergaser neu 30n3-1.
mir läuft sie einfach nicht knackig genug,obwohl zündung richtig eingestellt.scheint zu fett. Meint ihr, die nadel von 4 auf 3 hängen bringt was?standarteinstellung ist 4. Bedüsung 130hd,50lld.

dämpfungs gummis sind auch drinn ? hab meine mal ohne angemacht.......hört sich auch nicht lustig an

Na klar sind die dran...

Clemens hat geschrieben:Ich habe ähnliche probleme. Rasselt bis 3000. Und beim abtouren im schiebebetrieb klopfen und extremes schieberuckeln. Ha e eine 250etz mit neuer überarbeiteter garnitur. Bei 50km leichter klemmer. Gezogen und vorsichtig mit 600er weggeschliffen. Seit dem keine klemmer, aber im 5 schafft sie es nicht wirklich.bremsenreinigertest ok.eigentlich alles dicht. Quetschmaß leicht über soll mit 1,4mm.vergaser neu 30n3-1.
mir läuft sie einfach nicht knackig genug,obwohl zündung richtig eingestellt.scheint zu fett. Meint ihr, die nadel von 4 auf 3 hängen bringt was?standarteinstellung ist 4. Bedüsung 130hd,50lld.

Was machst du denn hier?
Dort war dein Thread und der letzte unbeanwortete Beitrag:

viewtopic.php?p=1130249#p1130249

es hat zum Thema gepasst

Was mir bislang auffällt, dass es keine treffenden begrenzenden Aussagen existieren, wo das Rasseln an den ETZEN und TS herkommt.

Habe ja meinen Zylinder noch mal gezogen. Bis auf die leichten Klemmspuren, welche ich ein wenig neutralisiert habe, sah ja mein Zylinder und Kolben gut aus. Auch die Kolbenringe hatten gutes Spiel, waren aber nicht klapprig locker.

Würde den ja noch mal ziehen, jetzt nach ca 800km. Aber hab gehört, dass dadurch nach und nach Leistung verloren geht. Am liebsten würde ich aber mal zu einem Spezi kommen, der in der Region Bautzen zuhause ist, welcher wirklich bis ins Letzte Ahnung von der Materie hat (-;

Clemens hat geschrieben:Würde den ja noch mal ziehen, jetzt nach ca 800km. Aber hab gehört, dass dadurch nach und nach Leistung verloren geht.

Mir erklärte das jemand mal so:

wenn man den Kolben zieht, zieht man ihn aus seiner eingeschliffenen lage.
Wenn man den dann wieder draufmacht, wird er nie auf 1/100 wieder so sitzen wie vorher,
bedeutet, er schleift sich wieder ein MÜ anders ein. Deswegen, angeblich, umso weniger man am neuen Zylinder
rumschraubt, um so besser. Am besten einmal drauf und für die nächsten zig tausende KM so lassen. Es sei den, man hat Klemmer,
etz.
Kann mir halt dieses Rasseln nicht wirklich erklären. Deswegen hab ich hier was dazu geschrieben. Dieses Klopfen kenne ich auch.
Bei mir kam das hauptsächlich durch Falschluft (Schraube am Vergaserflansch hatte sich gelockert und hat dort ein wenig Luft gezogen)
Oft geht das dann aber auch mit komischen Abtourverhalten einher.

Clemens hat geschrieben:Mir erklärte das jemand mal so:

wenn man den Kolben zieht, zieht man ihn aus seiner eingeschliffenen lage.
Wenn man den dann wieder draufmacht, wird er nie auf 1/100 wieder so sitzen wie vorher,
bedeutet, er schleift sich wieder ein MÜ anders ein. Deswegen, angeblich, umso weniger man am neuen Zylinder
rumschraubt, um so besser.

Dabei geht es nicht um den Kolben, sondern um die Kolbenringe!
Das aber auch nur bei 4Taktern, deren Ringe nicht durch einen Stift in der Position fixiert werden.

Ich fürchte schon das wird der nächste Blödsinn sein, der die Runde bei den Halbwissenden machen wird.

Ließ dir mal den Hertweck durch. ein Kolben sollte sich nach Möglichkeit garnicht mehr einschleifen müssen bei richtigem Schleifmaß. Denn wenn der Kolben sich einschleifen soll am Zylinder, dann musss dazu der Ölfilm weg sein oder eben ordentlich Dreck/Schleifmittel im Ölfilm.
Was sich dagegen einschleifen muss sind die Kolbenringe.
Wenn du deinen Kolben mit Gewalt einschleifen willst, dann wird das ein Klemmer. Da machst du in der Folge nichts anderes als durch Materialabtrag am Kolben ein zu enges Schleifmaß oder einen Hefekolben zu korrigieren.
Klemmspuren müssen auch stets vollständig beseitigt werden. Geschieht dies nicht, so sind dieses die Stellen an denen der Kolben bevorzugt wieder klemmen würde.

Leider hatten Hertweck&Co in den 1950ern noch kein Fratzenbuch oder Eipätt und mussten Bücher schreiben, um ihr in Jahrzehnten angeeignetes Wissen den techn. Laien zu vermitteln.
Und wenn man beim Lesen dann auch mal etwas darüber nachdenkt was man da liest, dann entlarvt man auch ganz schnell so manchen Grubenhund, den wieder ein Halbwissender auf die Ahnungslosen loslässt.

Du solltest dich an Arnes Vorschläge halten, auch wenn es zu verlockend ist, die Ratschläge der alten Hasen in den Wind zu schlagen, weil man jetzt ja auch schon was weiß.
Man sollte die Erfahrung der anderen nutzen. Ansonsten steht man irgendwann vor einem Scherbenhaufen und sagt sich: Erfahrung ist das was man bekommt, wenn mans nicht mehr braucht.

Gruß!

olic75 hat geschrieben:

Clemens hat geschrieben:Mir erklärte das jemand mal so:

wenn man den Kolben zieht, zieht man ihn aus seiner eingeschliffenen lage.
Wenn man den dann wieder draufmacht, wird er nie auf 1/100 wieder so sitzen wie vorher,
bedeutet, er schleift sich wieder ein MÜ anders ein. Deswegen, angeblich, umso weniger man am neuen Zylinder
rumschraubt, um so besser.

Dabei geht es nicht um den Kolben, sondern um die Kolbenringe!
Das aber auch nur bei 4Taktern, deren Ringe nicht durch einen Stift in der Position fixiert werden.
ein Kolben sollte sich nach Möglichkeit garnicht mehr einschleifen müssen bei richtigem Schleifmaß. Denn wenn der Kolben sich einschleifen soll am Zylinder, dann musss dazu der Ölfilm weg sein oder eben ordentlich Dreck/Schleifmittel im Ölfilm.
Was sich dagegen einschleifen muss sind die Kolbenringe.Gruß!

Ja, sorry. War ungenau beschrieben. Na klar sind damit die Kolbenringe gemeint.
Ist völlig richtig was du schreibst.

Nun stellt sich für mich die frage, ob man mit 3 neuen Kolbenringen vielleicht das Rasseln wegbekommt nach 800km mit der Garnitur. Was soll den sonst im Zylinder rasseln?

Unter Umständen bekommen eure möppis auch einfach nur zu wenig Sprit durchs treibstoffgeflügel oder den Schwimmerstand.
Auch braucht ne etz keine 1:33. Nichmal beim einfahren.

Clemens hat geschrieben:es hat zum Thema gepasst

Was mir bislang auffällt, dass es keine treffenden begrenzenden Aussagen existieren, wo das Rasseln an den ETZEN und TS herkommt

Ach Clemens, das war nicht böse gemeint.
Die Beurteilung von Geräuschen ist immer schwierig. Schon mal die Einordnung bzw. Trennung von harter Lauf, Klopfen, Knistern und Rasseln.
Am Ende werden vllt. Fehlgeräusche wahrgenommen, die keine sind.

Grundsätzlich kann man die Probleme in 4 Klassen teilen:
- Der Motor klingt halt so und man muß sich einfach daran gewöhnen
- Es gibt Klopfgeräusche durch mechanische Ursachen - Kolben schlägt an Deckel, Kolben kippelt.
- Detonationen bei der Verbrennung - ZZP Falsch, Gemisch zu mager (Vergasereisntellung, Falschluft), QK zu klein, Kopfgeometrie nicht stimmig
- Ringrasseln - dazu hatte ich ja schon was geschrieben
Möglicherweise habe ich auch was vergessen.


Das ist so ein weites Feld, man kann immer nur versuchen, die Geräuschbildung möglichst genau einzugrenzen und zu charakterisieren (wofür man ein Ohr braucht, was auch erst mit Erfahrung kommt), dann zusätzliche Hinweise sammeln (z.B. Verfärbung des Krümmers, was gewissen Aufschluß zum ZZP gibt) und die Performance des Motors allgemein einzuschätzen und dann dementsprechend versuchen, irgendwo sukzessive anzufangen.

Oder einfach eine Liste abarbeiten und ggf. mal ein bißchen strukturiert zu probieren - was passiert, wenn...

Das alles setzt voraus, daß man Fehler in der Peripherie weitestgehend ausschließen kann, zuletzt hattest du aber noch Probleme bei der Vergaserabstimmung.
Ohne konstantes Standgas kein Falschlufttest

die grüne schaut wie meine geklaute 89er aus .... .... Trommelbremse, quietschgrün, 9 PS ... nur halt mit Vape und Bing ...

Das meine ETZ zu wenig Kraftstoff bekommt kann i denk i mal ausschließen weil ab 5500u/min läufts wieder rund jedenfalls im 4. gang beim 5. fehlt die kraft überhaupt die drehzahl zu erreichen

Hummel147 hat geschrieben:irgendwas muss da schleifen oder blockieren

Es geht net weg und die etz hat leistungseinbußen....

Die geräsche kommen von der Primärtriebseite könnten also getriebe oder kupplung auch sein

Hey, meine mich zu erinnern das ich damals bei meiner ETZ 150 ca. alle 10k km die Primärkette erneuern musste weil die dann anfing am Deckel zu schleifen. Schau doch da mal nach.

Hab motor neu gemacht letzten winter primärkette war auch mit dabei hab mittlerweile ca 3500km runter

der User TS125 hat das Problem auch gehabt und er meine nach Einbau einer Vape Zündung ist das Problem weg.


also kann es quasi sein das meine Lima net genügend Spannung erzeugt hab heut mal nachgemessen


im Leerlauf mir Licht hat sie 10,7V und bei 3000U/min mit Licht 13,7V

ich find die werte eig ganz akzeptabel

oder sind sie Wirklich zu niedrig

kann mir mittlerweile vllt jemand weiter helfen??

ZZP passt
vergaser ist richtig Bedüst und schwimmer passt auch

kerzenbild ist Rehbraun

Motor letztes jahr regeneriert alles neu wedis kw Zylinder kolben primärantrieb

alles neu verkabelt und isoliert also nen masseschluss hab ich auch net

die werte von meiner LM stehen ja oben ist das eher schwach oder ok!?

das einzige was i fetsellen kann ist das wenn i meine Zündung auf licht umstell das die Drehzahl leicht einbricht das dürfte doch eig net sein oder!?


normalerweise sollte es da kein zucke geben

kann es daher evtl doch sein das die LM zu wenig Spannung produziert!?


wär echt net wenn ihr mir helfen könntet oder einen rat für mich hättet....MFG

in welcher Stellung befindet sich denn deine Nadel ?

für mich klingt das auch nach bisschen zu mager, würd auch mal die nadel höher hängen.
@hummel klingt so wie kette ausgeleiert, auch wenn du sie ersetzt hast, schau doch mal nach, die nachbauketten sind von hause aus schon fast an der verschleißgrenze.
zzp bei den emmen liegt zwischen 3,0 und 2,5 vor ot, 2,3 ist schon bisschen zu spät, finde ich.
mensch, lesen. wozu gibt es den rep. Anleitungen?

Zzp hab i schon oft varriert und laden auch schon hin un her gestellt.... Nadel steht nach vorgabe der "rep anleitung"

Die kette ist orginal und vor 3500km neu da kann doch nichts mit sein...

@ Fliegentoeter : Problem ist ja nun schon ne Weile her .... woran lag es denn nun ?!Gab es eine Lösung?

Finds immer schade, dass wenn das Problem gelöst ist der Thread ins "Leere" läuft ...

Das find ich auch dolle schade....

Mein einziger Anhaltspunkt is ne Vape

Hallo.

Weil hier gerade die primärkette angesprochen wurde. Wie messt ihr eigentlich den Durcghang der Kett ,beziehungsweise wie ist das gemeint mit den 8-10mm?

Hallo MZ-Freunde!

Ich habe das hier beschriebene Problem bei meiner ETZ 150 (Unterbrecherzündung) ebenfalls.

Es ist ein Rasseln, welches nur im warmen Motorzustand sowie in einem bestimmten Drehzahlbereich auftritt.
Man hat das Gefühl, dass das Rasseln auch irgendwie etwas die Leistung mindert.
Der Bereich geht von ca. 4500 bis ca. 6000 U/min.
Darüber und darunter ist nichts zu hören.
Auch im kalten Zustand (den ersten Kilometer) dreht sie sauber und kraftvoll hoch.

Eine Veränderung des Zündzeitpunktes (in beide Richtungen) hat keinen Einfluss.
Auch eine Veränderung des Kraftstoff-Luft-Verhältnis (in beide Richtungen) bringt nichts.
Das Quetschmaß stimmt.
Der Vergaser ist neu, weil ich auch schon den Vergaserschieber unter Verdacht hatte.
Der Motor ist kompl. regeneriert (alle Lager, Dichtungen, Kurbelwelle, Primärtrieb neu).
Es ist schon bei meinem ersten Zylinder (10,5 kW; original DDR) ab 30 Tkm Laufleistung aufgetreten – ich bin so bis 40 Tkm einfach weiter gefahren.
Dann, im Zuge der Regenerierung, kam ein frisch geschliffener 9 kW- Zylinder mit Importkolben drauf (Fa. Feuerstein in Ilmenau).
Es rasselte schlimmer als mit dem alten Zylinder!
Nach 1000 km Einfahren kamen dann die Kolbenklemmer.
Ich ließ den Zylinder nochmal schleifen (Fa. Fresch in Limbach-Oberfrohna) und bekam wieder einen Importkolben dazu.
Seitdem läuft sie ohne Klemmer, aber rasseln tut sie nach wie vor.

Komisch: Bis ca. 30 Tkm mit dem alten Zylinder war nichts zu hören.

Ich persönlich denke mittlerweile, dass es am Kolben selbst oder der Passung Kolben-Zylinder liegt.
Bei meiner ersten Garnitur war die Laufleistung ab 30 Tkm einfach erreicht
und bei den frisch geschliffenen Zylindern sind womöglich einfach nur die Importkolben Schuld.

Ich habe nun mit dem Gedanken gespielt, mir einen Zylinder mit 160 cm³ bei RZT zu kaufen,
weil da ein vernünftiger Kolben (Barikit) dabei ist.
Der Leistungszuwachs wäre ein positiver Nebeneffekt.
Allerdings liefert RZT die Garnitur mit 0,06 mm Einbauspiel aus.
Was meint Ihr dazu?

Oder kann es doch noch eine ganz andere Ursache haben?
Es muss ja irgendwie mit der Temperatur und der Drehzahl zusammenhängen....

MfG Hans

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