Das MZ Forum für MZ Fahrer

hallo hab jetzt schon viel über die motoren und die dazu passenden zündkerzen gelesen und auch durch erfahrungswerte festgestellt das isolator im gegnsatz zu nkg oder bosch zündkerzen immernoch am besten gehen in den ddr fahrzeugen.
nun aber die frage zum wärmewert! welcher ist denn am besten für die 250er etz? hab ne 260er drin hab aber auch gelesen das 240er gehen sollen.
was habt ihr für welche drin? wie sind eure erfahrungen? was geht am besten? mfg norman

ich habe mir ne 260er isolator rein geschraubt in alle emmen mittlerweile ne 260er
original ddr kerzen... auch heute konnte ich wieder 3 stück auf nem flohmarkt ergattern ...
gebraucht aber sehr guter zustand ...

s-maik hat geschrieben:ich habe mir ne 260er isolator rein geschraubt in alle emmen mittlerweile ne 260er
original ddr kerzen... auch heute konnte ich wieder 3 stück auf nem flohmarkt ergattern ...
gebraucht aber sehr guter zustand ...

Und an was erkennst du einen "guten Zustand" außer an äußeren Banalitäten.

Wormser hat geschrieben:Und an was erkennst du einen "guten Zustand" außer an äußeren Banalitäten.

naja...
an folgenden dingen ...
- Isolatorfußspitze
- Mittelelektrode
- Masseelektrode
- nach rissen usw.

natürlich besteht ein restrisiko aber dafür sind sie auch nicht so teuer ...
und bisher funktionieren sie ...

ich hab sogar noch ein zündkerzenprüfgerät von der nva wo man die kerzen sandstrahlen und unter druck (also wie im motor) testen kann. is der hammer da sieht man dan wirklich ob sie gehen oder nicht. und durch das leichte sandstrahlen werden sie wie neu! is der hammer sag ich euch. hab ich aber auch lange gesucht bis ich eins gefunden hab! und als ich eins hatte hat mir einer gleich noch eins geschenkt^^ so ist das leben halt, verrückt man sucht und sucht und sucht und wenn mans hat werfen die leute es einem hinterher sind aber wirklich selten die teile also ich bin froh das ich eins hab

simme8954 hat geschrieben:ich hab sogar noch ein zündkerzenprüfgerät von der nva wo man die kerzen sandstrahlen und unter druck (also wie im motor) testen kann. is der hammer da sieht man dan wirklich ob sie gehen oder nicht. und durch das leichte sandstrahlen werden sie wie neu! is der hammer sag ich euch. hab ich aber auch lange gesucht bis ich eins gefunden hab! und als ich eins hatte hat mir einer gleich noch eins geschenkt^^ so ist das leben halt, verrückt man sucht und sucht und sucht und wenn mans hat werfen die leute es einem hinterher sind aber wirklich selten die teile also ich bin froh das ich eins hab

bilder von der wundermaschine bitte sehr

Also ich verbaue überalle NGK Iridium. Einbauen und vergessen (Kerzenstecker nicht vergessen zu wechseln). Das konnte ich von den Isolatoren nicht behaupten.

Bin mit den Original Isolatorkerzen auch sehr zufrieden und hab noch 4 NEUE DDR Produktion.
In kombination mit den BERU Kerzensteckern TOP.

Stellt sich nur noch die Frage..........

Ich hab nur die 260er Iso´s drin.
Gebraucht würde ich mir aber auch nicht Kaufen, da du Haarrisse nicht siehst und man selbst mit ner neuen aufs Maul fallen kann

Im Einzelfall hilft probieren . Die meisten laufen/liefen mit der 260er Isolator sehr gut .
Es gab aber auch immer Kisten bei denen das nicht so war .
Manche wollten Bosch W3AC , oder andere liefen nur mit W2AC ,
NGK B8HS hielten meist nur 3000 km , da gab es aber auch Ausnahmen .
Die B9HS ist deutlich haltbarer .
Bei Champion war die L78C sehr leidensfähig , obwohl der Wärmewert
eigentlich nicht perfekt ist .
u.s.w. ...

240er von Isolator wird man aber neu nicht mehr bekommen, es sei denn jemand findet eine antike, unbenutzte in Opas Werkstatt

240er und 225 hab ich noch massenhaft da. und 260er auch noch ne ganze kiste. halt alles aus beständen von opa und vater. stell morgen mal ein bild von dem prüfgerät rein

simme8954 hat geschrieben:240er und 225 hab ich noch massenhaft da. und 260er auch noch ne ganze kiste. halt alles aus beständen von opa und vater. stell morgen mal ein bild von dem prüfgerät rein

Nun, da mich interessiert wie die RT mit der ab Werk vorgeschriebenen 240er Kerze läuft freue ich mich über ein Angebot per PN

simme8954 hat geschrieben:240er und 225 hab ich noch massenhaft da. und 260er auch noch ne ganze kiste. halt alles aus beständen von opa und vater. stell morgen mal ein bild von dem prüfgerät rein

Wenn ich das gewusst hätte dann hätte ich all die ISOLATORs aufgehoben !

beim keuschen gibt es auch noch alte ääh, regenerierte Zündkerzen, dem kannst Du ja jetzt Konkurenz machen !

arbeitest Du auch Fremdfabrikate auf ?

IFA-Rider hat geschrieben:.
In kombination mit den BERU Kerzensteckern TOP.

Das zählt nicht, Mogelei.
Mit den 1kOhm Steckern von Beru hat man ja schon mal einen riesen Vorteil gegenüber 5kOhm normalo Steckern.
Damit zuverlässig Laufen ist ja keine Kunst.
Wo bleibt da der Sportsgeist?

Norbert hat geschrieben:..... beim keuschen gibt es auch noch alte ääh, regenerierte Zündkerzen, dem kannst Du ja jetzt Konkurenz machen !.....

So mal unter uns hier, ist Dir dieser Verkäufer bekannt?

Achso, ick fahr die B8HS....

also mir gehts genauso wie herbert.
ich fahre die bosch W3AC, trotz höherer kompression und mehr leistung, die macht aber überhaupt keine probleme.
als der motor noch original war, hatte ich die längste zeit die isolator 260 drin, und hatte damit auch nie probleme, außer wenn sie übermäßig spritzwasser abbekam, das hab ich dann aber duch n anderen frontkoti gelöst.
mit der ngk B8HS habe ich eher schlechte erfahrungen an der emme gemacht.

derMaddin hat geschrieben:...So mal unter uns hier, ist Dir dieser Verkäufer bekannt?

Der hat hier sogar "eigene" Freds...

Aso, muß'sch ma gurgeln...

Stichwort: Tassilo

David Rudnick hat geschrieben:Also ich verbaue überalle NGK Iridium. Einbauen und vergessen (Kerzenstecker nicht vergessen zu wechseln). Das konnte ich von den Isolatoren nicht behaupten.

Für die Vergasereinstellung bzw zur Überprüfung des Kerzenbildes ist sie auf Grund der kleinen Elektrode etwas ungeeignet, sonst aber ok.
Für die drehmomentstarken TS 250 Motoren halte ich die Isolator am geeignetsten, weil die Freibrenntemperatur über einem sehr weiten Bereich liegt. Die Kerze brennt sich im Stadtzyklus bis 3000 1/min ebenso frei, wie daß sie auf der Bahn bei 130 nicht am Hitzekollaps stirbt.

David Rudnick hat geschrieben:Also ich verbaue überalle NGK Iridium. Einbauen und vergessen (Kerzenstecker nicht vergessen zu wechseln). Das konnte ich von den Isolatoren nicht behaupten.

Meinst du etwa die NGK CR8EIX IRIDIUM die ca 18 Euro kostet?

Ja hält die denn auch 10 mal so lange wie eine Isolator? Den 10fachen Preis hat sie ja schon mal.
Was gibt es denn da für Langzeiterfahrungen mit?
Welchen Wärmewert hat sie genau wie ist das Startverhalten im Sommer/Winter warmer/kalter Motor usw.
Welchen Kerzenstecker nimmst du denn?
Ich habe im Moment einen von Louis an meiner ETZ ohne Widerstand, der aber rot leuchtet wenn der Motor in Betrieb ist.
Da sehe ich sofort wenn der Motor stehen bleibt ob Zündungsseitig bis zum Stecher alles OK ist.
Bei so einem Preis braucht man ja schon mehr Infos.

@ Norbert

Wie soll den das gehen? Zündkerzen Regenerieren, is doch ein Scherz oder? Sowas Fliegt weg, wenn´s nich mehr Funzt, neue rein und gut is.
Falls es doch geht, lass ma hören( lesen). Ich kann mir das echt nicht vorstellen.

In der Werkstatt , wo ich meine Lehre gemacht hab, war ein kleines Sandstrahlgerät nur für Zündkerzen aufgestellt. Das war extra dafür gebaut. Oben drauf war ne Vorrichtung für den Abstand montiert. Das war 1978 in einer Ford Werkstatt. Gewechselt wurden die erst, wenn sie abgebrannt waren.

Küchenbulle hat geschrieben:Wie soll den das gehen? Zündkerzen Regenerieren, is doch ein Scherz oder? Sowas Fliegt weg, wenn´s nich mehr Funzt, neue rein und gut is.
Falls es doch geht, lass ma hören( lesen). Ich kann mir das echt nicht vorstellen.

geht, die halbe Fahrzeugflotte der DDR war zeitweise mit sowas unterwegs.

NGK!
Ich weiß nich wie lange ich die eine schon in der ETZ hab, aber sicher schon 2 Jahre. Die ist äußerlich schon rostig und gammlig, aber ich schraub die nich raus, solange sie funktioniert.
Aus der TS hab ich die Isolator nach etwa 10km rausgeschmissen, weil sie irgendwo gefunkt hatte, aber nicht da wo sie sollte (bei hrolf hatten wir letzte Woche das selbe Spilechen an der ETZ)- jedenfalls kam da auch die NGK rein und schon liefs wieder.....

Bei meinem Trabi war ich mit den NGK Kerzen immer super zufrieden- die haben lange gehalten und zuverlässig ihren Dienst verrichtet. Bei den Isolator hatte ich einige plötzliche Ausfälle. In meiner MZ habe ich bisher noch ne Isolator drin- werde da aber auch mal ne NGK probieren, aber sicherlich nicht die Iridium, das ist in meinen Augen rausgeschmissenes Geld.

ngk b9hs(wärmewert 280), am 300 läuft die optimal.
selbst nach 10 minuten 140 auf der dosenbahn, bei 30 grad, keinerlei glühzündungen oder ähnliche hässliche geräusche im motor...

Norbert hat geschrieben:

Küchenbulle hat geschrieben:Wie soll den das gehen? Zündkerzen Regenerieren, is doch ein Scherz oder? Sowas Fliegt weg, wenn´s nich mehr Funzt, neue rein und gut is.
Falls es doch geht, lass ma hören( lesen). Ich kann mir das echt nicht vorstellen.

geht, die halbe Fahrzeugflotte der DDR war zeitweise mit sowas unterwegs.

Damals hatte ich mir auch 2 Handvoll von diesen regenerierten Dingern
besorgt . Mit zweien davon lief die Karre immerhin , wenn auch schlecht
und nicht sehr lange . Werfen konnte man die Dinger sehr gut ...

Ist die B9HS besser an nem 300er als die B8HS welche ja eigentlich in die ETZ gehört, oder?

Für mich ist die B8HS von NGK die beste ! Sie hat sich bestens an meiner 2,5er TS bewährt. Die neuen von Isolator
kann man ja voll vergessen. Ich war noch nicht mal vom Hof, da war die NEUE Isolator schon Schrott.
Wer noch eine gute aus dieser Zeit hat, kann froh sein. (siehe Bild)

ich hat geschrieben:Mit den 1kOhm Steckern von Beru hat man ja schon mal einen riesen Vorteil gegenüber 5kOhm normalo Steckern.

zündkerzenprüfgerät? erfinder des zündaussetzers besser als alle ander? ngk is scheiße?
junge junge, hier kommen ja wahnsinnige neue erkenntnisse an den tag.

meine ngk werkelt seit einer gefühlten ewigkeit im motor. wenn sie ihren dienst mal nicht mehr tuen will, folgt sie allen isolator-pseudo-zündkerzen in die tonne und fertig ist der lack. und ungestört fahr ich auch. nen unterschied zu entstörten funkensprüh-anlagen ist mir nie aufgefallen. warum auch.....
jungs, man kann sich auch über jeden blödsinn ne platte machen. kerze rein in motor, wenn kerze nicht funktioniert, kerze wieder raus und neue kerze versuchen.

ich hat geschrieben:

IFA-Rider hat geschrieben:.
In kombination mit den BERU Kerzensteckern TOP.

Das zählt nicht, Mogelei.
Mit den 1kOhm Steckern von Beru hat man ja schon mal einen riesen Vorteil gegenüber 5kOhm normalo Steckern.
Damit zuverlässig Laufen ist ja keine Kunst.
Wo bleibt da der Sportsgeist?

Widerstands- Kämpfer- nehmt doch komplett unentstörte Kerzenstecker, dann hat die Emme soviel Power das sogar das Radio rauscht

ElMatzo hat geschrieben::gruebel:
zündkerzenprüfgerät? erfinder des zündaussetzers besser als alle ander? ngk is scheiße?
junge junge, hier kommen ja wahnsinnige neue erkenntnisse an den tag.

warte nur ab wenn hier Barchfelder Ketten oder sonstige Betriebsmittel reinkarnieren !



Am besten für die KW sind Lager aus sowjetischer Fertigung mit Lagerluft c 12 !

ich würde nicht behaupten, das ngk schlecht ist.
wenn mit dem motor alles stimmt, laufen die auch prächtig. meine erfahrung war nur, dass wärend des motorumbaus und der vergaserabstimmung die ngk recht schnell fehlzündungen machte und verreckt ist, wenn das gemisch zu fett war.
die bosch hat das völlig kalt gelassen, da hat das moped geraucht wie sau, lief aber und nach dem motor ausmachen und kerze herausdrehen war die teilweise sogar richtig verrust und naß.
deshalb halte ich die bosch für die mit abstand unproblematischste kerze, da sie sowohl naß noch richtig zündet, als auch mit dauervollgas mit ner verdichtung von 11,5:1 problemlos klar kommt.

zu den kerzenregenerierungsapparaturen noch was, reicht da nicht auch ne kleine messingdrahtbürste und etwas pressluft? also wenn damit nichts mehr zu retten ist, schmeiß ich ne kerze auch weg, bevor ich unterwegs 5mal die kerze wechseln muss.

Trabant hat geschrieben:

David Rudnick hat geschrieben:Also ich verbaue überalle NGK Iridium. Einbauen und vergessen (Kerzenstecker nicht vergessen zu wechseln). Das konnte ich von den Isolatoren nicht behaupten.

Meinst du etwa die NGK CR8EIX IRIDIUM die ca 18 Euro kostet?

Ja hält die denn auch 10 mal so lange wie eine Isolator? Den 10fachen Preis hat sie ja schon mal.
Was gibt es denn da für Langzeiterfahrungen mit?
Welchen Wärmewert hat sie genau wie ist das Startverhalten im Sommer/Winter warmer/kalter Motor usw.
Welchen Kerzenstecker nimmst du denn?
Ich habe im Moment einen von Louis an meiner ETZ ohne Widerstand, der aber rot leuchtet wenn der Motor in Betrieb ist.
Da sehe ich sofort wenn der Motor stehen bleibt ob Zündungsseitig bis zum Stecher alles OK ist.
Bei so einem Preis braucht man ja schon mehr Infos.

In der TS die NGK BR8HIX (kam damals 15,95, zur Zeit 14,95 statt 17,95 bei Louis).
Als Kerzenstecker mußt man einen ohne Widerstand nehmen! Der Widerstand ist ja schon in der Kerze verbaut.
Ist übrigens schon sehr lange verbaut. Wie gesagt einbauen und vergessen.
Bei Isolator hab ich selbst mit Neuen Probleme gehabt, daß die teilweise nicht funktionierten. Im Wartburg waren die Dinger sogar die reinste Katastrophe, die brauchten die meiste pflege am ganzen Auto.
Mir ist der Preis lieber und die funktionieren dafür tadellos. Bei Isolator musste ich mindestens 2 Stück immer mitführen.
Zum Wärmewert kann ich dir nix mehr sagen. Ich habe mich damals lange mit den Werten und den Unterschieden zu den Kerzen befasst, ist aber schon zu lange her.

Du nimmst Kerzenstecker, die mit leuchten? Du behinderst deinen Zündfunken.

der wärmewert ist 8, wie der nun genau im verhältnis zu wärmewertangaben anderer hersteller steht weis ich nicht, ist bei mir auch schon lange her, einfach mal googel fragen, ich habe da damals ne vergleichstabelle gefunden.
die aufschlüsselung der gesamten bezeichnung findet man auf der ngk seite.
die ersten buchstaben stehen glaub ich für die gewindegröße und länge, die zahl für den wärmewert und der rest für die bauart (elektrodenmaterial usw.) bin mir da aber nicht mehr ganz sicher.

ElMatzo hat geschrieben::gruebel:
zündkerzenprüfgerät? erfinder des zündaussetzers besser als alle ander? ngk is scheiße?
junge junge, hier kommen ja wahnsinnige neue erkenntnisse an den tag.

meine ngk werkelt seit einer gefühlten ewigkeit im motor. wenn sie ihren dienst mal nicht mehr tuen will, folgt sie allen isolator-pseudo-zündkerzen in die tonne und fertig ist der lack. und ungestört fahr ich auch. nen unterschied zu entstörten funkensprüh-anlagen ist mir nie aufgefallen. warum auch.....
jungs, man kann sich auch über jeden blödsinn ne platte machen. kerze rein in motor, wenn kerze nicht funktioniert, kerze wieder raus und neue kerze versuchen.

Danke El Partisano, besser hätte ich es nich formulieren können!

Zu DDR-Zeiten habe ich immer 225er Isolator für innerstädtisch benutzt. Für meine regelmäßigen Fahrten von und zur Fahne , die immer mehrere hundert km lang waren, waren aber 260er nötig - wegen Glühfaden. Ich benutze auch jetzt die alten Isolator-Kerzen, von denen ich noch einige habe. Da kann ich anhand des Wärmewerts einschätzen, wofür sie am besten taugen.

Das man Zündkerzen für den entsprechenden Einsatzzweck auswählen muß
ist seit Anfang der 70er zum Glück nicht mehr notwendig.
Grüße...

David Rudnick hat geschrieben:Bei Isolator hab ich selbst mit Neuen Probleme gehabt, daß die teilweise nicht funktionierten. Im Wartburg waren die Dinger sogar die reinste Katastrophe, die brauchten die meiste pflege am ganzen Auto.

Wenn ich sowas lese, wundere ich mich immer, dass die Tausenden von Wartburgs früher überhaupt von der Stelle kamen.

Ich möchte ja niemand zu nahe treten, aber könnte es nicht auch mit klitzekleiner Wahrscheinlichkeit ein Zeichen von schlechter Vergasereinstellung sein,
bei der die Isolator-Kerzen bekanntermaßen weniger tolerant als das neumodische Wunderzeugs reagierten?

Gruß
Lothar

welche zündkerze die beste ist??? na meine! hab sie seit über 2 jahren nicht gewechselt!
ca.; 7000 km Laufleistung

und was für eine ist das, die du seit 2 Jahren drin hast- wobei 2 Jahre ist auch keine genaue Angabe- vielleicht stand sie ja die ganze Zeit nur in der Garage, dann hält die auch noch die nächsten 10 Jahre.

lothar hat geschrieben:

David Rudnick hat geschrieben:Bei Isolator hab ich selbst mit Neuen Probleme gehabt, daß die teilweise nicht funktionierten. Im Wartburg waren die Dinger sogar die reinste Katastrophe, die brauchten die meiste pflege am ganzen Auto.

Wenn ich sowas lese, wundere ich mich immer, dass die Tausenden von Wartburgs früher überhaupt von der Stelle kamen.

Ich möchte ja niemand zu nahe treten, aber könnte es nicht auch mit klitzekleiner Wahrscheinlichkeit ein Zeichen von schlechter Vergasereinstellung sein,
bei der die Isolator-Kerzen bekanntermaßen weniger tolerant als das neumodische Wunderzeugs reagierten?

Gruß
Lothar

Andere Zündkerzen rein (damals Bosch) und nie wieder Probleme gehabt. Warum also Isolator nehmen?
War übrigens bei 5 Wartburgs jedesmal von Anfang an das selbe.

Das mit den defekten Kerzen kann ich nicht so recht nachvollziehen. Verrußt oder abgesoffen, mehr aber auch wahrscheinlich net. Hatte auch mal Probleme, war aber eine andere Ursache.
Dann hab ich die Kerzen zur Prüfung eingeschickt, die waren aber ok.
Und warum Isolator? Weil die einen recht weiten Arbeitsbereichbereich hat, d.h, daß sie sich bei niedrigen Betriebstemperaturen freibrennt und trotzdem bei stundenlanger Autobahnfahrererecht mageren Bereich nicht wegschmilzt.
Meiner Meinung nach das Beste für die 250 TS/1. Beim ETZ-Motor gibts auch andere brauchbare.
Ich hatte die vorletzte Isolator 15000 Kilometer in der TS drin. Hab einfach vergessen, sie zu wechseln.

cbronson hat geschrieben:und was für eine ist das, die du seit 2 Jahren drin hast- wobei 2 Jahre ist auch keine genaue Angabe- vielleicht stand sie ja die ganze Zeit nur in der Garage, dann hält die auch noch die nächsten 10 Jahre.

isolator!
ngk und bosch hatte ich nur probleme

s-maik hat geschrieben:ich habe mir ne 260er isolator rein geschraubt in alle emmen mittlerweile ne 260er
original ddr kerzen... auch heute konnte ich wieder 3 stück auf nem flohmarkt ergattern ...
gebraucht aber sehr guter zustand ...

maik du kaufst nich wirklich gebrauchte zündkerzen?!?!?
scheiße, da is mir ein geschäft durch die lappen gegangen.

um die frage aus dem titel zu beantworten: die beste zündkerze ist die, die auf dauer funktioniert.