Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo Leute!
Hab ein Problem mit der Kupplung meiner ES!
Habe mir einen Abzieher, für die Kupplung gedreht.
Er passt wie ne 1! Jetzt das Problem: Wir zu zweit, einer hält bzw. steht auf dem Motor, der andere (ich) am Abzieher. Erfolge keine: Kupplung sitzt bombemfest, zwei Schrauben verbogen, eine abgedreht!
Was nun? Ich in unsere andere Werkstatt, großen, also wirklich GROßEN 2armigen Abzieher geholt und siehe da...... Kupplungskörper zweimal gebrochen, Kupplung sitzt noch immer fest.
Wir haben es mit Hitze und Kälte versucht, auch beides zusammen.

Ich weiß nicht mehr weiter, habt ihr vielleicht noch nen Tip!?

klauenabzieher sind gift -haste ja mittlerweile gemerkt - ich hoffe du hast nicht schon die kw zerstört , zwischen schraube und kw gehört ein aludruckstück . abzieher ordentlich straff ziehen und dann mit schon/gummihammer prellschläge ,danach schraube nachziehen und wieder prellschläge - dann sollte sie irgendwann mit nem knall kommen

Klingt nach Billigabzieher - aus eigener Erfahrung: Kauf nen guten !

es ist auch von Vorteil, wenn die Druckschraube des selbstgebastelten Abziehers ein Feingewinde und ne Härte größer gleich 8.8 hat.

knut hat geschrieben:klauenabzieher sind gift -haste ja mittlerweile gemerkt - ich hoffe du hast nicht schon die kw zerstört , zwischen schraube und kw gehört ein aludruckstück . abzieher ordentlich straff ziehen und dann mit schon/gummihammer prellschläge ,danach schraube nachziehen und wieder prellschläge - dann sollte sie irgendwann mit nem knall kommen

Hab ich schon versucht, hab vergebens auf den Knall gewartet.
Kurbelwelle ist noch i.O.
Naja, hilft nur weiter versuchen.
Oder ich versuchs mit und

-- Hinzugefügt: 10.09.2009 20:02:41 --

Sven Witzel hat geschrieben:Klingt nach Billigabzieher - aus eigener Erfahrung: Kauf nen guten !

Hab mir doch einen gedreht, wie original!

Prellschläge???

Abzieher drauf, Schraube handfest anziehen, ringsrum leicht anklopfen, wieder Schraube nachziehen und so weiter.

Oder Abzieher drauf, Spindel anziehen und richtige Prellschläge auf die Spindel. Wenn ich schreibe richtig dann richtig! War beim alten MZ-Händler, der hat mir meine mangels Abzieher gezogen, der hat das 2,5kg Fäustel genommen und 2-3mal ordentlich draufgeschlagen und ab war sie.

Das Zauberwort ist hier die Trägheit. Du musst das Losbrechmoment unterstützen. Wenn du schon nen Klauenabzieher genommen hast, ist die Kupplung eh im Eimer, da kannst du sie auch runter reißen mit dem Klauenabziehrer.

-- Hinzugefügt: 10.09.2009 20:04:52 --

Darf man nach der Festigkeit der Schraube bzw. Spindel fragen? Unter 10.9 kannst du es vergessen.

mzkay hat geschrieben:es ist auch von Vorteil, wenn die Druckschraube des selbstgebastelten Abziehers ein Feingewinde und ne Härte größer gleich 8.8 hat.

Hatte ich, deswegen sind die ersten zwei ja auch nur verbogen!

Warten wir mal den Erfolg der Prellschläge ab.

Danach gäbe es noch Möglichkeiten.

Meine Erfahrung zu dem Thema: Wenn die Kupplung richtig fest sitzt, verbiegt man auch gute Schrauben. Die Prellschläge sind entscheidend. Nimm einen schweren Hammer (>=600g). Spindel anziehen, bis es nicht mehr ohne grobe Gewalt weitergeht. Dann 2-3 kräftige Schläge genau von oben auf die Spindel. Die Spindel lässt sich nun ein Stückchen weiter anziehen. Danach wieder Prellschläge usw.
So habe ich bisher noch jede Kupplung abgekriegt. Bevor ich von den Prellschlägen wusste sind dabei auch ein Abzieher und ein Torhaken der Garage zerbrochen.

Zum Anziehen der Spindel nehme ich eine Stecknuss mit aufgestecktem Hebel und einem alten Telegabelholm als Verlängerung. Den Abzieher halte ich oder ein Helfer mit einem gut sitzenden Franzosen ebenfalls mit aufgestecktem Telegabelholm fest. Den Motor habe ich im Montagehalter eingespannt, Du müsstest ihn irgendwie anders fixieren.

Ich hab mich heute mal wieder an die Kupplung gemacht...
Mir fällt nix mehr ein, habe echt alles ausprobiert! Jetzt muss ich wohl doch mit Gewallt nachhelfen.

solch ein problem hatte ich noch nie, meinst du das Primärritzel oder den Kupplungkorb der nicht will??

RT Opa hat geschrieben:solch ein problem hatte ich noch nie, meinst du das Primärritzel oder den Kupplungkorb der nicht will??

Den Korp! Ich weiß auch nicht was das ist...

wie schon gesagt, das kenne ich nicht.
Hitze und kälte helfen nicht.
Was hast du eigentlich vor, nur die Kupplung erneuern oder Motor generell überholen

RT Opa hat geschrieben:wie schon gesagt, das kenne ich nicht.
Hitze und kälte helfen nicht.
Was hast du eigentlich vor, nur die Kupplung erneuern oder Motor generell überholen

Eigentlich sollte es nur die Kupplung werden, aber wenn es so weiter geht und die Kw eventuell noch schaden nimmt.... wird es wohl doch mehr werden.

Da eh schon kaputt wurde ich die Kupplung abflexen ohne dabei die Kurbelwelle zu beschädigen.


Micky

las die KW lieber ganz.
Ich würde da lieber was anderes versuchen.
Aber ob das klappt ohne schaden weiß ich auch nicht

RT Opa hat geschrieben:las die KW lieber ganz.
Ich würde da lieber was anderes versuchen.
Aber ob das klappt ohne schaden weiß ich auch nicht

Dann lass doch mal hören!?

ich würde den Motor spalten und veruchen die welle dann nach hinten herraus zu schlagen.
Dann könnte ich mir vorstellen das der Korb sich entfernen läst

RT Opa hat geschrieben:ich würde den Motor spalten und veruchen die welle dann nach hinten herraus zu schlagen.
Dann könnte ich mir vorstellen das der Korb sich entfernen läst

Ja, könnte gehen... Werde ich aber als letzte Variante nehmen!

na ja was haste jetzt vor, großen Hammer und druff?? oder wie??

Bei einer Kupplung habe ich die Geduld verloren. Den Abzieher hab ich mit dem Druckluftschrauber zu geballert und dann mit einem Fäustel draufgehauen. Nach mehrmaligem wieder anziehen und draufhauen kam sie und flog quer durch den Keller knapp an mir vorbei. Kupplung am Arsch, Kurbelwelle gerettet.

ja zieht den Kopf ein Kuplungen fliegen tief.....

Falls die Kupplung mit Schraubensicherung endfest aufgesetzt wurde, mußt du sie schon auf 250°C bringen.

ich hatte auch schon mal einen solchen fall. hatte dann den abzieher wie schon beschrieben angesetzt und mit dem brenner vorsichtig richtig erwärmt und irgendwann kam sie dann- alles gerettet.
aber letztens hatte hatte ich einen motor zum regenerieren . als ich den kupplungsdeckel ab hatte , da traute ich meinen augen nicht.
es war eine kupplung verbaut , da hatte doch jemand ganz schlau vor dem montieren das gwinde abgedreht so das mann keinen abzieher mehr ansetzen konnte.
zum glück habe ich sie dann mit einem 2 arm abzieher noch heil runter bekommen.

Ich hab mit 450° gearbeitet, selbst da kam nix... Jetzt liegt er erstmal unter Spannung im Keller, vielleicht überlegt die Kupplung es sich ja noch!

Stephan hat geschrieben:Oder Abzieher drauf, Spindel anziehen und richtige Prellschläge auf die Spindel. Wenn ich schreibe richtig dann richtig! War beim alten MZ-Händler, der hat mir meine mangels Abzieher gezogen, der hat das 2,5kg Fäustel genommen und 2-3mal ordentlich draufgeschlagen und ab war sie.

Ja, so kann man die Kurbelwelle auch verbiegen. Dem Händler ists ja Wurscht, der verkauft gern eine Motorüberholung. Axiale Schläge mit 2,5kg sind IMHO vielleicht effektiv, aber auch höchst gefährlich.

Ich empfehle eine Spindel mit mindestens M14x1,25, 10,9er Festigkeit. Da quetscht es allerdings ein Alu-Druckstück raus, da brauchst Du schon ein Stählernes, das gut auf den Wellenstumpf passt.
Die Spindel und die Kontaktstelle am Druckstück mit Gewindepaste oder MoS2-Fett einschmieren, und die Spindel mittels Druckluftschlagschrauber anziehen, evtl vorher die Kupplungsnabe warm machen, aber 120° reichen normalerweise. Was da nicht aufgeht, ist verschweisst...

Die Kurbelwelle nach der anderen Seite urchschlagen geht garantiert nicht, weil Du da eher das Gehäuse zerdrischt, gegen das Du den Kupplungskörper ja anlegen musst.
Die Alternative mit der Flex ist sicherlich die Schonendste. Man muss die Nabe garnicht ganz bis zur Welle durchflexen, meistens geht die Spannung schon raus, wenn man nur ein paar mm tief einflext.

Gruß
Hans

hiha hat geschrieben:

Stephan hat geschrieben:Oder Abzieher drauf, Spindel anziehen und richtige Prellschläge auf die Spindel. Wenn ich schreibe richtig dann richtig! War beim alten MZ-Händler, der hat mir meine mangels Abzieher gezogen, der hat das 2,5kg Fäustel genommen und 2-3mal ordentlich draufgeschlagen und ab war sie.

Ja, so kann man die Kurbelwelle auch verbiegen. Dem Händler ists ja Wurscht, der verkauft gern eine Motorüberholung. Axiale Schläge mit 2,5kg sind IMHO vielleicht effektiv, aber auch höchst gefährlich.

Ich empfehle eine Spindel mit mindestens M14x1,25, 10,9er Festigkeit. Da quetscht es allerdings ein Alu-Druckstück raus, da brauchst Du schon ein Stählernes, das gut auf den Wellenstumpf passt.
Die Spindel und die Kontaktstelle am Druckstück mit Gewindepaste oder MoS2-Fett einschmieren, und die Spindel mittels Druckluftschlagschrauber anziehen, evtl vorher die Kupplungsnabe warm machen, aber 120° reichen normalerweise. Was da nicht aufgeht, ist verschweisst...

Die Kurbelwelle nach der anderen Seite urchschlagen geht garantiert nicht, weil Du da eher das Gehäuse zerdrischt, gegen das Du den Kupplungskörper ja anlegen musst.
Die Alternative mit der Flex ist sicherlich die Schonendste. Man muss die Nabe garnicht ganz bis zur Welle durchflexen, meistens geht die Spannung schon raus, wenn man nur ein paar mm tief einflext.

Gruß
Hans

Genau so Hans!

Hier scheint wohl Zwiespalt zu herrschen. Auch wenn das einige anders sehen, halte ich den Prellschlag für die entscheidene Massnahme. Ich habe schon einen Abzieher mit roher Gewalt zerrissen und die gleiche Kupplung anschliessend mit wesentlicher weniger Kraft mit Hilfe von Prellschlägen abbekommen.

Sicherlich gibt es aber Fälle, in denen das alles zwecklos ist, weil die Kupplung geklebt oder gandenlos festgerostet ist.

Muß mich bezüglich der Antwort von Hans revidieren - auch ich halte Prellschläge (aber vorsichtig und sinnig!!!) für ein probates Mittel und wende sie mit Erfolg an! Aber wie gesagt - Grundvoraussetzung ein 1A Abzieher mit Feingewindespindel mit einem ebensolchen guten Druckstück aus Stahl.

Ich halte Prellschläge zweifellos für wirksam, aber wenn ich einen Vollschlag mit einem 2,5kg-Fäustel auf eine Kurbelwelle ausübe die selber nur ca. 2kg halbe Masse entgegen zu setzen hat, ist sie danach schlicht und einfach nicht mehr so, wie sie vorher war. Habe ich also vor, die Welle anschließend im Motor zu lassen, und nicht auf Prismen zu legen, Messuhren anzusetzen, und ggf. nachzurichten wenn sie verzogen ist, dann sollte ich die Hammergrösse etwas vorsichtiger wählen...Ich möchte darauf hinweisen, dass man eine Kurbelwelle bis rauf zur SR500-Klasse problemlos mit einem 1,5kg Kupferhammer ausrichten kann.

Gruß
Hans

hiha hat geschrieben:Die Kurbelwelle nach der anderen Seite urchschlagen geht garantiert nicht, weil Du da eher das Gehäuse zerdrischt, gegen das Du den Kupplungskörper ja anlegen musst.
Die Alternative mit der Flex ist sicherlich die Schonendste. Man muss die Nabe garnicht ganz bis zur Welle durchflexen, meistens geht die Spannung schon raus, wenn man nur ein paar mm tief einflext.

Gruß
Hans

hiha hat geschrieben:ch möchte darauf hinweisen, dass man eine Kurbelwelle bis rauf zur SR500-Klasse problemlos mit einem 1,5kg Kupferhammer ausrichten kann.

Dem ist nichts hinzuzufügen. Den Rundlauf kann man wirklich auch mitm "kleineren" Hammer beeinflußen. Ich hab mal bei nem zerstörtem Abzugsgewinde nen Plasmaschneider zum auftrennen des Körpers benutzt. Es ging. Die Welle war vorher allerdings schon am 14er Gewinde defekt. Musste also eh raus. Ich würds auch mit der Flex versuchen. Aber inneren Mitnehmer und ne ordentliche Kupplung muss man dann mindestens als Ersatz einplanen.

Der innere Mitnehmer kostet zw. Eur25.- und Eur40.- je nachdem wo man ihn kauft.

Gruß
Hans

Im allgemeinen reicht ein 400g-Schlosserhammer völlig aus.
Man muß ja nicht gleich wie ein Berserker losprügeln, erst mal verhalten anfangen, sobald sich die Trennschraube nur ein Stückchen nachziehen läßt, hat es schon gereicht. Dann wie schon geschrieben Schrittchen für Schrittchen so weiter: Prellschlag, Nachziehen, Prellschlag, Nachziehen,...

Wenn's nicht hilft, kann man immer noch den Fäustel rausholen.

Hat eigentlich schon mal jemand versucht, in Fällen mit extrem festsitzender Kupplung die Trennschraube mit einem pneumatischen Bohrhammer zu "massieren"?
(Daß es hier funktioniert, glaube ich nicht, da die Kupplung ja schon auf über 400°C war - ich würde hier flexen)

Soooo, Kupplung ist runter!
Ich habe gestern dann doch mal kurz einen Schlagschrauber bemüht, mit ihm war es überhaupt kein Problem! Die Kupplung kam sowas vonn leicht runter!
Was ich dann unter der Kupplung sah, erfreute mich nicht so! Die KW hat Macken, ich vermute das die Kupplung deswegen so fest saß!?

rennpappe83 hat geschrieben:Die KW hat Macken, ich vermute das die Kupplung deswegen so fest saß!?

Meinst Du so Riefen am KW-Konus? Vermutlich hat man deshalb den Kupplungskorb drauf geklebt...

Martin H. hat geschrieben:

rennpappe83 hat geschrieben:Die KW hat Macken, ich vermute das die Kupplung deswegen so fest saß!?

Meinst Du so Riefen am KW-Konus? Vermutlich hat man deshalb den Kupplungskorb drauf geklebt...

Hm, Riefen!? Ich mach heute abend mal ein Bild und stell es rein.