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Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 2. November 2009 16:58
von Taker
Hallo,

ich suche für meinen Sauer Zylinder einen Kolben. Da es ja die Originalen Maico Kolben von Mahle sogut wie nichtmehr gibt, habe ich nach ähnlichen Kolben gesucht und dabei bin ich bei E-Bay auf einen Wössner Schmiedekolben (für Maico 400) gestoßen (Maß 76,92) und wollte gern wissen ob jemand weiß, ob die Kolben identisch sind.

MfG Taker

Betreff,Norbert

Re: Kolben für Sauer-Zylinder

BeitragVerfasst: 2. November 2009 20:58
von Norbert
Taker hat geschrieben:Hallo,

ich suche für meinen Sauer Zylinder einen Kolben. Da es ja die Originalen Maico Kolben von Mahle sogut wie nichtmehr gibt, habe ich nach ähnlichen Kolben gesucht und dabei bin ich bei E-Bay auf einen Wössner Schmiedekolben (für Maico 400) gestoßen (Maß 76,92) und wollte gern wissen ob jemand weiß, ob die Kolben identisch sind.

MfG Taker


weis es nicht Wössner?
Oder einfach mal im Maicoforum ( so es das gibt ) nachfragen?

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 2. November 2009 22:38
von kerzengesicht13
Frag mal da nach:
http://www.streit-motoren.de/

Das ist ein erfahrener Motorenbauer in meinem Nachbarort. Der kann zu vernünftigen Preisen alles besorgen.
Ansprechpartner:
Herr Mertens
Mertens@Streit-Motoren.de

Ich bestell da auch grad einen für meine 300er.
Gruß
Jürgen

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 3. November 2009 00:20
von telefoner
kerzengesicht13 hat geschrieben:Frag mal da nach:
http://www.streit-motoren.de/

Das ist ein erfahrener Motorenbauer in meinem Nachbarort. Der kann zu vernünftigen Preisen alles besorgen.
Ansprechpartner:
Herr Mertens
Mertens@Streit-Motoren.de

Ich bestell da auch grad einen für meine 300er.
Gruß
Jürgen


was macht denn der für preise?

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 3. November 2009 08:09
von hiha
Taker hat geschrieben:ich suche für meinen Sauer Zylinder einen Kolben. Da es ja die Originalen Maico Kolben von Mahle sogut wie nichtmehr gibt, habe ich nach ähnlichen Kolben gesucht und dabei bin ich bei E-Bay auf einen Wössner Schmiedekolben (für Maico 400) gestoßen (Maß 76,92) und wollte gern wissen ob jemand weiß, ob die Kolben identisch sind.


Weiss ich auch nicht. Ich hab jetzt mal einen Polenkolben,(Almot) und besorge mir grad neue Ringe dazu, die Originalen sind wirklich traurig.
Leider hab ich bisher keine Unterlagen über die Maße von Maicokolben gefunden. Wössnerkolben genießen einen sehr guten Ruf, drum würde ich auch gern einen Solchen nehmen, wenn ich nicht schon den Polnischen hätte.

Gruß
Hans

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 3. November 2009 08:51
von TS-Jens
Ein Bekannter war von dem Wössner Kolben in seiner Maico alles andere als begeistert...
Er hat sich auf die lange suche nach einem Mahle gemacht.

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 3. November 2009 10:33
von hiha
Da hätt ich gern Details. Bei Wössner kann ich mir das nicht so Recht vorstellen, und glaube an andere Gründe. Lass mich aber gern aufklären.

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 3. November 2009 11:01
von telefoner
ich habs gerade schon mal im falschen fred geschrieben.
hat jemand die genauen abmessungen des sauer zylinders?
wie geht das mit 309 ccm mit der laufbuchse :nixweiss: :gruebel: ?

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 3. November 2009 11:04
von TS-Jens
Er hatte von eingefallenem Kolbenboden erzählt, genaueres weiss ich aber auch nicht. Er hat jedenfalls nen Mahle verbaut den er irgendwo hat überarbeten lassen und kurz darauf kam ein Zabel Motor rein.
War ne Maico AE 500 von 2000.

Aber die Kiste ist Geschichte, er hatte die Faxen dicke.

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 3. November 2009 12:22
von hiha
TS-Jens hat geschrieben:Er hatte von eingefallenem Kolbenboden erzählt,

Das kennt man bei MZ ja mehr von Mahlekolben :-)

.. kurz darauf kam ein Zabel Motor rein.

Lechz, hechel!

http://www.zabel-racing.de/de/motors.html

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 3. November 2009 14:27
von TS-Jens
hiha hat geschrieben:
TS-Jens hat geschrieben:Er hatte von eingefallenem Kolbenboden erzählt,

Das kennt man bei MZ ja mehr von Mahlekolben :-)

Stimmt :lol:

hiha hat geschrieben:
.. kurz darauf kam ein Zabel Motor rein.

Lechz, hechel!

http://www.zabel-racing.de/de/motors.html


Das war ganz garstig. Ich hab mich einmal da draufgesetzt, bei 65 mal etwas mehr am Hahn gezogen und die Kiste dann zitternd wieder abgestellt. Als 500er war die ja schon heftig, aber das ging dann gar nicht mehr klar :ertrink: :heiss:

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 3. November 2009 17:12
von Taker
Also der Wössner-Kolben hat ja so eine "Aussparung", die der Mahle Kolben nicht hat. Beeinflusst das irgendwie die Einströmung des Gemisches bzw die Menge, oder sollte man der Aussparung im Kolben keine Beachtung schenken?

MfG Christian

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 3. November 2009 21:50
von kerzengesicht13
telefoner hat geschrieben:
kerzengesicht13 hat geschrieben:Frag mal da nach:
http://www.streit-motoren.de/

Ich bestell da auch grad einen für meine 300er.
Gruß
Jürgen


was macht denn der für preise?


Vernünftige! 150 € für einen Kolben von der Stange schien ihm auch für nicht angemessen. Für30 € gibts aber bestimmt auch keinen. Mein Tip: Maße oder Muster hinschicken und Angebot einholen. Einem Bekannten hat er einen ES- 150 Kolben für 50 € angeboten.

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 3. November 2009 22:19
von FSB
Taker hat geschrieben:Also der Wössner-Kolben hat ja so eine "Aussparung", die der Mahle Kolben nicht hat. Beeinflusst das irgendwie die Einströmung des Gemisches bzw die Menge, oder sollte man der Aussparung im Kolben keine Beachtung schenken?

MfG Christian


Das hat keine Bedeutung. Das ist einfach eine andere Kolbenbauart. mfg

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 4. November 2009 21:54
von compduke
Hallo Zusammen,

mit Wössner Kolben habe ich bei Zweitaktern in Kombination mit aufgebohrten Gußlaufbuchsen schlechte Erfahrungen gemacht.
Trotz 8 hundertstel Laufspiel ist der Kolben festgegangen. Ein ähnliches Laufspiel brauchten meine Wössner Kolben übrigens auch beim Viertakter (haben da aber gehalten), wobei der Motor kalt schon fies vom Kolbenlaufspiel geklungen/ gekippelt hat.
Die Kolben hatten zumindest früher einen hohen Kupferanteil in der Legierung und leider das Verhalten eines Hefeteilchens.

Nach Wechsel auf Kolben von Prox lief der 2-Takt Motor übrigens wieder ohne Probleme!

Mahle Kolben sollen vom Material unkritischer im Ausdehnungsverhalten sein. Wössner Kolben sollte man, wenn überhaupt, bei beschichteten Aluzylindern einsetzen.

Gruß compduke

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 4. November 2009 22:33
von FSB
compduke hat geschrieben:Mahle Kolben sollen vom Material unkritischer im Ausdehnungsverhalten sein. Wössner Kolben sollte man, wenn überhaupt, bei beschichteten Aluzylindern einsetzen.

Gruß compduke


Dort funktioniert der Wössner-Schmiede-Kolben meines Bruders jedenfalls tadellos. mfg

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 5. November 2009 12:12
von ea2873
auch wenn die teils kritisch gesehen werden, fischer fahrzeugtechnik macht auch alternative größen auf anfrage. ein anruf lohnt sich also, wenn sonst nichts aufzutreiben ist.

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 5. November 2009 15:36
von Taker
Na, zu Fischer wäre ja keine Strecke, aber ich denke dann wäre doch ein Original Mahle besser, als ein angepasster von Fischer. Aber die Preise von Fischer sind ja jenseits von gut und böse, also dann lieber gleich einen Mahle.

MfG Christian

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 17. November 2009 19:42
von Klappstuhl
Der Wössner Kolben hat andere Maße was die Steuerkanten angeht. Entweder auf Membran umbauen oder die Einlasssteuerzeit ist viel zu lang. Nach oben ist er glaube auch kürzer was man aber durch abdrehen des Fußes retten kann. MfG

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 19. November 2009 20:41
von Taker
Aha, gut zu Wissen. Ich hab jetzt ein gutes Angebot für den Mahle-Kolben, der ja auch Original verbaut war und hoffe damit haut das so hin, wie ich mir das gedacht habe.

MfG Christian

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 20. November 2009 13:27
von kerzengesicht13
kerzengesicht13 hat geschrieben:
telefoner hat geschrieben:
kerzengesicht13 hat geschrieben:Frag mal da nach:
http://www.streit-motoren.de/

Ich bestell da auch grad einen für meine 300er.
Gruß
Jürgen


was macht denn der für preise?



Hallo Herr ...,
den Kolben im Maß 75,95 wir Ihr Muster bekommen wir nicht mehr.
Ein Maß von 76,25 mit 1 Woche Lieferzeit wäre lieferbar. Preis 103,00 + MwSt. und Versand.
Besteht eine Bohrmöglichkeit ?
Ansonsten gibt es nur eine Sonderanfertigung nach Muster . Preise 185,90 + MwSt. + Versand.
Über Ihre Rückmeldung würden wir uns freuen.
STREIT Motoreninstandsetzung GmbH & Co. KG


Beim Kolben aus dem Sortiment liegen die Preise zwischen 50 und 100 Euro!

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 23. November 2009 11:54
von telefoner
Taker hat geschrieben:Aha, gut zu Wissen. Ich hab jetzt ein gutes Angebot für den Mahle-Kolben, der ja auch Original verbaut war und hoffe damit haut das so hin, wie ich mir das gedacht habe.

MfG Christian


wo bekommst du den denn her?

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 23. November 2009 17:44
von Taker
Also die Kolben gibt´s bei Frau Sabine Tobinnis, hab jetzt zwar noch keinen bestellt, aber der Stückpreis liegt so bei 160€, aber ein Bekannter von mir versucht auch welche zu besorgen und wenn ich die dann hab schreib ich nochmal wie viel die gekostet haben.

MfG Christian

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 1. Dezember 2009 20:04
von Taker
@telefoner

Also ich hab mir jetzt einen Kolben für den Sauer bestellt. 100€ plus Mwst. pro Stück. Ist aber nur ein Nachbau-Kolben. Ich hoffe ich hab das Geld nicht in den Sand gesetzt und die Maschine läuft n paar Kilometer :wink: .
Ich werd dann evtl. nochmal im Frühling/Sommer was zu der ganzen Geschichte schreiben, wie er läuft und so, wenn er eingefahren ist (lt. Einbauanleitung 100KM 8) )

MfG Christian

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 1. Dezember 2009 20:14
von FSB
Taker hat geschrieben:...lt. Einbauanleitung 100KM ...


Das reicht bei vernünftigem Material eigentlich auch. mfg

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 2. Dezember 2009 20:25
von Taker
@FSB

Ja, und vorallem bei dem Spiel, das geschliffen werden soll. Naja aber n paar Kilometer mehr Einfahren werd ich den schon. Ist dann doch ein bisschen teuer wenn was kaputt geht.

MfG

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 2. Dezember 2009 20:46
von Wolfgang
@ Taker


Hast du das genaue Kolbenmaß von dem gekauften Kolben zur Hand ?


Gruß

Wolfgang

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder?

BeitragVerfasst: 2. Dezember 2009 20:49
von Taker
@Wolfgang

Durchmesser ist 77,43. Der Kolben ist bis jetzt nur bestellt.

MfG Christian

Re: Wössner = alternativer Kolben für ETZ 309 Sauer-Zylinder

BeitragVerfasst: 28. Juni 2013 20:52
von mz-tomtom
Hallo,
auch wenn der Beitrag schon etwas Älter ist :oops: wollte ich ihn doch mal wieder hoch hollen.
Denn ich bessitze noch ein paar Original Mahle Kolben mit folgenden Maßen: 76,93 - 77.08 - 77,13 - 77,53 pro Kolben 150€. Es währe aber auch möglich einen neu geschliffene Zylinder-Satz mit dem ersten maß von 76,93 zu liefern, 350€ komplett bei Anlieferung eines Aufarbeitungs-würdigen Zylinders mit Kopf.

Bei interesse einfach Mail an 1662-870ät gmx.de :wink:

Mit freundlichen Grüßen
mz-tomtom