Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo!

Ich habe ein Problem: Das Kurbelwellenlager (6304) meiner TS 125 auf der LIMA Seite ist am Plastikkäfig beschädigt, war jedoch noch vollständig funktionstüchtig. Ich habe es für einen Wellendichtring gehalten und habe ihn angebohrt, um ihn herauszoholen... Keine Lacher bitte
So, nun ist das Plastikkäfig draußen, das Lager aber noch drin. D.h. ich brauche nur den Plastikkäfig, der die Kugellager zusammanhält. Bekommt man diese Lager noch? Dann kann ich den Käfig ausdrücken und in das vorhandene einfch eindrücken. Oder gibt es heute nur noch die Lager aus Metall? Dann hätte ich die A-Karte, weil ich dann die KW ausbauen müsste.

Danke für die Infos!

obra hat geschrieben:Hallo!

Ich habe ein Problem: Das Kurbelwellenlager (6304) meiner TS 125 auf der LIMA Seite ist am Plastikkäfig beschädigt, war jedoch noch vollständig funktionstüchtig. Ich habe es für einen Wellendichtring gehalten und habe ihn angebohrt, um ihn herauszoholen... Keine Lacher bitte
So, nun ist das Plastikkäfig draußen, das Lager aber noch drin. D.h. ich brauche nur den Plastikkäfig, der die Kugellager zusammanhält. Bekommt man diese Lager noch? Dann kann ich den Käfig ausdrücken und in das vorhandene einfch eindrücken. Oder gibt es heute nur noch die Lager aus Metall? Dann hätte ich die A-Karte, weil ich dann die KW ausbauen müsste.

Danke für die Infos!

was für ein Lagerhersteller?

Altes Ostlager - frag mal den Flacheisenreiter, der könnte eine Quelle haben, egal ob alt oder neu.

obra hat geschrieben:So, nun ist das Plastikkäfig draußen, das Lager aber noch drin. D.h. ich brauche nur den Plastikkäfig, der die Kugellager zusammanhält.

Bitte nichts für ungut - aber bist du schon auf die Idee gekommen, daß der Käfig beim mehrmaligen Aus-/Einbau irreversibel beschädigt wird?
Ich geb dieser russischen Lösung keine dauerhafte Chance.

Wenn deine TS einen MM150/3 hat, dann war das Lager eh falsch rum auf der KuWe, sonst hättest du den Käfig gar nicht ausdrücken können - jedenfalls, wenn es ein DDR-Lager war.

Das ist meine letzte Chance mit dem Plastikkäfig, sonst muss ich den ganzen Motor zerlegen. Denn das Lager bekomm ich ja so nicht ab oder?

Ich denke, da wirst du nicht drumherum kommen...

Hallo obra,
ne "Quelle" für DDR-Lager hab ich tatsächlich hier in Cottbus , aber auch nen Plastekäfig kann ich Dir einzeln zuschicken. Bei Interesse einfach PN an mich ...

Mal eine ganz bescheidene Frage:

Wie willst du die Kugeln im Motor beim Einfädeln des Käfigs an die richtige Stelle bringen, wenn du noch nicht mal den Unterschied zwischen einem Lagerkäfig und einem Wellendichtring erkennst?

Es gibt auch Möglichkeiten ein Lager ohne Demontage zu wechseln, da gibt es spezielles Werkzeug dafür.
Entweder da umhorchen oder zerlegen, alles andere ist totaler Schwachsinn!

Stephan hat geschrieben:Mal eine ganz bescheidene Frage:

Wie willst du die Kugeln im Motor beim Einfädeln des Käfigs an die richtige Stelle bringen, wenn du noch nicht mal den Unterschied zwischen einem Lagerkäfig und einem Wellendichtring erkennst?

Es gibt auch Möglichkeiten ein Lager ohne Demontage zu wechseln, da gibt es spezielles Werkzeug dafür.
Entweder da umhorchen oder zerlegen, alles andere ist totaler Schwachsinn!

Wer man zum ersten Mal(so wird's wahrscheinlich gewesen sein) an einem Motor schraubt, wird sich mit Sicherheit mal irren, welches Bauteil er nun vor sich hat. obra wird sich das schon merken und sich in Zukunft vorher informieren...aus Fehlern lernt man doch !
Die Lagerkugeln sind einfach einigermaßen symmetrisch anzuordnen, denn der Käfig ist so geformt, dass die Kugeln fast von selbst zurechtgerückt werden. Käfig mit Hand eindrücken, fertig . Dem Kugellager passiert rein gar nichts dabei, so wurde es ja höchstwahrscheinlich auch in der Fabrik zusammengesetzt.
Ich denke, als jemand unerfarenes macht man mit dem Ausziehwerkzeug potentiell mehr Schaden, als nen Kugelkäfig einzudrücken. Wenn das Lager ganz raus muss, kann auch gleich der ganze Motor gemacht werden(so er ne hohe Laufleistung hat), würde ich sagen.

egal um was für einen Lagerhersteller es sich handelt, das Lager ist Schrott.
Di kann natürlich damit weiterfahren und dir einen kapitalen Schaden einhandeln, wenn es dir das Wert ist!

Eben. Ein Kugellager ist eine Einheit, wenn da eine Komponente versagt, dann geht die nicht zu wechseln, das hat selbst zu Friedenszeiten keiner gemacht!

Als Lehrgeld würde ich sowas nicht bezeichnen. Ich bin eben der meinung, dass man vorher schauen sollte wie sowas aussieht, bzw. einen Fachmann zu rate zieht, wenn man keine Ahnung hat. Ich versuche doch auch nicht Semmeln zu backen, da geh ich zum Bäcker. Allgemein ist aber leider die MZ so verschrieen, dass man ja alles selber machen kann, selbs mit 10 linken Daumen.

Entweder Motordemontage oder Motorschaden.

Stephan hat geschrieben:Eben. Ein Kugellager ist eine Einheit, wenn da eine Komponente versagt, dann geht die nicht zu wechseln, das hat selbst zu Friedenszeiten keiner gemacht!

Okay, da kann man zustimmen.
Was mich persönlich beschäftigt ist folgende Tatsache: Der Kugelkäfig aus Plaste ist sehr flexibel, sodass die Kugeln so oder so immer einen Spielraum im eigentlichen Abstand haben.
Zu mehr ist der Käfig nicht da, als zum Abstand halten, sein Wechsel dürfte dem gehärteten Metall des Lagers doch nix tun, oder? Zumal der Käfig ja nicht durch nen Defekt im Lager kaputt gegangen ist .
Ich kann es mir nicht vorstellen, was da Sonderliches passieren sollte, berichtigt mich bitte ...

solange kein schmutz o.ä. im lager ist ,würde ich dem lager durchaus noch ne chance geben. der kunststoffkäfig ist schnell gewechselt.

Beispiel:

das ist ja auch ein Scheißkäfig, ordenliche Lagern haben ein Verschlußring!

Meinst Du Lager mit Metallkäfig? Wären auch meine erste Wahl, allerdings sagt man den Lagern mit Plastekäfig ja besondere Laufruhe zu. Außerdem find ich's echt witzig, wie man solche Lager so zerlegen kann ...
So lassen sie sich super reinigen und kontrollieren.

Ich habe schon oft an Motoren geschraubt. Letztens noch den Zahnriemen an meinem Passat 3b gewechselt. Aber trotzdem passieren mir auch noch Fehler...
Ich werde den Motor glaub ich morgen zum Händler bringen. Der soll mir das Lager abziehen und mir ein neues drauf machen. wird ja nicht der größte aufwand sein. und ich geh auf nummer sicher!
aber gut, dass man an die käfige kommt. das lager an sich ist noch i.o. und ist sofort drauf gesetzt. muss denn jetzt die öffnung des lagers nach außen, d.h. zum simmering oder zum block hin? die händler sagen es ist egal.

danke übrigens für die vielen antworten.

Wenn Du wieder eines mit Plastekäfig nimmst, dann mit der offenen Seite zur KW/zum Block hin einsetzen, weil es von dort die Schmierung(vom Öl im Benzin-Luft-Gemisch) erhält.

Unnütze Zusatzinfo: Bei Lagern mit Metallkäfig ist natürlich Wurst wie rum es eingebaut wird ...

Flacheisenreiter hat geschrieben: allerdings sagt man den Lagern mit Plastekäfig ja besondere Laufruhe zu.

zuerst erhöhen die die Lagerluft ( bis hin zu c4 ) was das LAger lauter macht und dann Kunststofffäfige zur Beruhigung genommen....

Flacheisenreiter hat geschrieben:Außerdem find ich's echt witzig, wie man solche Lager so zerlegen kann ...
So lassen sie sich super reinigen und kontrollieren.

eigentlich ist sowas ein Verschleißteil zur einmaligen Nutzung.

Selbstredend kann man sich aus sämtlichen Motoren die man mal zwischen hatte einen C-teile Motor zusammenbauen.
Der mag auch laufen. fahren würde ich den auf Strecke allerdings nicht sondern nur in engen Kreisen um die
Heimatbasis.

@Flachstahlreiter, Du scheinst Schraubertalent zu haben.

ETZploited hat geschrieben:Wenn deine TS einen MM150/3 hat, dann war das Lager eh falsch rum auf der KuWe, sonst hättest du den Käfig gar nicht ausdrücken können - jedenfalls, wenn es ein DDR-Lager war.

Wie rum denn nun???
Vom logischen Verständnis würd ich aber auch sagen, dass das Lager mit der offenen Seite zur KW gehört, da es von dort die Schmierung erhält. Der KW Dichtring dichtet ja schließlich ab.
Wobei sich da die nä. Frage stellen würde: Kann man die Dichtung zwischen Simmering und Block (Papierdichtung) selber schneiden? Wie dichtet man das Gehäuse auf der LIMA Seite ab? Mit Loctite Flächendichtung? Silikon?
Außerdem muss der Flansch, der den Kabelbaum abdichtet, noch "versiegelt" werden? Ebenfalls etwas Silokon dran? Bevor das Kettenöl auf den Anker kommt...

Gruß obra

Norbert hat geschrieben:@Flachstahlreiter, Du scheinst Schraubertalent zu haben.

Ich heiß Flacheisenreiter
(Hab auch schon Flacheisentreiber gelesen, mein Username scheint sich gut "verdrehen" zu lassen )
Schraubertalent hab ich keins, wenn was funktioniert, hab ichs zufällig mal richtig zusammengesteckt ...
Insbesondere bei Lagern mit Metallkäfig, welcher beim Zusammenbau des Lagers äußerst vorsichtig zurechtgebogen werden muss, ist das Glückssache ...

obra hat geschrieben:

ETZploited hat geschrieben:Wenn deine TS einen MM150/3 hat, dann war das Lager eh falsch rum auf der KuWe, sonst hättest du den Käfig gar nicht ausdrücken können - jedenfalls, wenn es ein DDR-Lager war.

Wie rum denn nun???
Vom logischen Verständnis würd ich aber auch sagen, dass das Lager mit der offenen Seite zur KW gehört, da es von dort die Schmierung erhält. Der KW Dichtring dichtet ja schließlich ab.

Kann sein, daß ich da etwas zu voreilig war.
Die neueren Motoren haben Ölleitkanäle, da wird das Öl über eine Fangtasche im KuWe-Raum direkt aufs Lager geleitet und danach richtet sich m.E. auch, wohin die offene Seite muß, wenn es eine gibt.

Ich hatte noch keine Zeit, mir mal genauere Gedanken darum zu machen, weiß also auch nicht, ob es die Ölleitkanäle an deinem Motor schon gibt - aber wahrscheinlich nicht.

Auf jeden Fall hat zwischen WDR-Träger und Lager Luft zu sein.
Christofs Artikel in der Wissensdatenbank zum Axialspiel

obra hat geschrieben:Wobei sich da die nä. Frage stellen würde: Kann man die Dichtung zwischen Simmering und Block (Papierdichtung) selber schneiden? Wie dichtet man das Gehäuse auf der LIMA Seite ab? Mit Loctite Flächendichtung? Silikon?
Außerdem muss der Flansch, der den Kabelbaum abdichtet, noch "versiegelt" werden? Ebenfalls etwas Silokon dran? Bevor das Kettenöl auf den Anker kommt...

Die Dichtung kannst du aus Zeichenkarton o.ä. selbst schneiden. Ich würde sie hauchdünn mit Dichtmasse einstreichen, andere würden sie fetten.
Ordentliches Dichtpapier wäre natürlich schöner.

Zwischen Motorblock und LiMa-Deckel kommt nichts, die Flächen haben plan zu sein oder können auch auf der Richtplatte abgezogen werden.

Ich bin jetzt nicht im Bilde, welcher Kabelbaum wo ankommt und wohin geht.
Normalerweise verwendet man da keine Dichtmittel, sondern zieht ein Stück Gummischlauch o.ä. drüber, falls ein Spalt ist.

Bevor du den Dichtungsträger aufsetzt, die Dichtlippe vom WDR immer schön schmieren. Getrieböl geht, ein Graphit- oder MoS[sub]2[/sub]Fett sind besser.

ETZploited hat geschrieben:Die Dichtung kannst du aus Zeichenkarton o.ä. selbst schneiden. Ich würde sie hauchdünn mit Dichtmasse einstreichen, andere würden sie fetten.
Ordentliches Dichtpapier wäre natürlich schöner.

D.h., das funktioniert mit Karton etc.? Mangels Alternativen hatte ich mir mal Dichtungen aus Zeichenkarton geschnitten, aus Skepsis aber nicht verwendet. Ist ja klasse(bei der letzten fehlenden Dichtung in Zukunft ruhigen Gewissens zum Zeichenblock greifen ), aber was ist dann am speziellen Dichtungspapier so anders?

Im Notfall Tetrapack

Flacheisenreiter hat geschrieben:Ich heiß Flacheisenreiter

Dir ist schon klar, daß es keine Flacheisen gibt! Es handelt sich immer um Flachstahl!

Klar gibt es Flacheisen!!! http://www.werner-broesel.de/ auf "Schmiede" klicken das schwarze Motorrad oben rechts anklicken schon ist alles klar !

Ich habe auch ein Problem: Ich habe den Dichtringträger mit Simmering links an der LIMA Seite eingebaut, ordentlich mit Distanzscheibe zum KW Lager. Mir ist aufgefallen, dass ich die Schrauben richtig fest ziehen musste, so dass die Distanzscheibe fest an dem Lager sitzt. Jetzt habe ich das Gefühl, dass der Motor schleift. Hab ich da was falsch gemacht oder ist das egal???
Zur Vorgeschichte: Das KW Lager wurde von einem Simson Händler auf der LIMA Seite neu gemacht.

obra hat geschrieben: Jetzt habe ich das Gefühl, dass der Motor schleift. Hab ich da was falsch gemacht oder ist das egal???

schon mal geschaut ob die KW-Wangen mittig sitzen auch die können am Gehäuse schleifen du weist das es Ausgleichscheiben in Unterschiedliche Materialstärke gibt....die stärke muß ausgemessen werden ,denn auch eine KW kann man durch anziehen der Dichträger...pressen ...genau deren Lager auch....