Das MZ Forum für MZ Fahrer

tach allerseits,

plane grad ne motorregeneration über den winter (laufzeit der garnitur ca. 25.000 km) und frag mich dabei die ein und andere sache.

problem no.1: geräuschkulisse des motors hat auf den letzten 3000 km arg zugenommen. insbesondere tritt ein extrem (!!!) lautes schnarren ab ziemlich genau 3000 rpm auf. darunter alles normal, obwohl man die lager ganz gut hört, aber die kommen ohnehin neu. das schnarren bei genauem hinlauschen kommt ausm zyli, würd ick sagen. beim abtouren und wenn man die kupplung zieht resp. leerlauf ist's so laut, dass es schon weh tut. beim beschleunigen einigermaßen erträglich aber in jedem falle unüberhörbar. vom fahrgefühl her hat die beschleunigung (allerdings über nen längeren zeitraum) nachgelassen, top-speed erreicht die kuh aber wie eh und jeh und läuft auch sonst zuverlässig. hab den motor rausgeholt und fotos vom kolben gemacht (bessre quali is mit fernsprechapparat und ohne fest- und funzelbeleuchtung nich hinzubekommen):


auslassseite


einlassseite


oben druff

bis auf zwei klemmerspuren mE ganz ok. kolbenringe blank und beweglich. laufbuchse sieht aus wie geleckt. brennraum im zylikopf n bissel verkokt aber sonst unscheinbar.
Frage(n):
nachbaukolben oder nicht, soweit erkennbar (woran)? wenn nicht, wo muss ick nachlinsen?
kolbenmaß: 69,5. was müsst ich für den nächsten schliff kaufen?

will aber nicht unbedingt neu schleifen lassen, weil originale kolben sind schwer aufzutreiben. aber die kompression beim kicken ist gefühlt zu gering. würd ich bei gelegenheit mal nachmessen lassen. reichten da auch schon neue ringe?

problem no.2: hab permanent wasser im motor gehabt, getriebeöl is schon nach wenigen 100 km zu ner grünlich-grauen suppe verkommen (kein benzingeruch). wo kommt das normalerweise rein und wie abzuhelfen?

problem no.3: vergaser bvf 30 n2-5 läuft über (suppt durch die dichtung nach vorne raus), schwimmerstand überprüft und für gut befunden, schwimmerventil probehalber ausgewechselt, zustand unverändert.

weitere fragen folgen bestimmt, wenn ich den block zerlegt habe. mach das jetzt zum ersten mal alleine und will ja auch wat dazulernen. aber da die maschinka 100 km von zuhause entfernt steht, wird nur nach und nach dran gearbeitet.

groetjes

Der Kolben sieht doch gut aus.
Wie sieht denn der Zylinder aus?

Wasser im Getriebeöl: Schau dir die Einführung des Kupplungszugs an.
Am besten, nach dem Wiedereinbau abdichten.

Viel Spaß beim Basteln.
Handbuch hast du?

Gruß

Thomas

Tronkator hat geschrieben:problem no.1: geräuschkulisse des motors hat auf den letzten 3000 km arg zugenommen. insbesondere tritt ein extrem (!!!) lautes schnarren ab ziemlich genau 3000 rpm auf. darunter alles normal, obwohl man die lager ganz gut hört, aber die kommen ohnehin neu. das schnarren bei genauem hinlauschen kommt ausm zyli, würd ick sagen. beim abtouren und wenn man die kupplung zieht resp. leerlauf ist's so laut, dass es schon weh tut. beim beschleunigen einigermaßen erträglich aber in jedem falle unüberhörbar. vom fahrgefühl her hat die beschleunigung (allerdings über nen längeren zeitraum) nachgelassen, top-speed erreicht die kuh aber wie eh und jeh und läuft auch sonst zuverlässig.

einen klappernden Vergaserschieber oder eine gebrochene Motorhalteblech kannst Du ausschließen?

Tronkator hat geschrieben:kolbenmaß: 69,5. was müsst ich für den nächsten schliff kaufen?

Güsi, Ersatzteilkatalog ( Downloadbereich, wirst Du öfters brauchen!)

Tronkator hat geschrieben:kolbenmaß: 69,5. was müsst ich für den nächsten schliff kaufen?

will aber nicht unbedingt neu schleifen lassen, weil originale kolben sind schwer aufzutreiben. aber die kompression beim kicken ist gefühlt zu gering. würd ich bei gelegenheit mal nachmessen lassen. reichten da auch schon neue ringe?

wie nun ?
Wie + wo willst Du im demontierten Zustand Kompression messen lassen? Mach davon Bilder !

Im Ernst neue Ringe sind rausgeworfenes Geld.

Tronkator hat geschrieben:problem no.2: hab permanent wasser im motor gehabt, getriebeöl is schon nach wenigen 100 km zu ner grünlich-grauen suppe verkommen (kein benzingeruch). wo kommt das normalerweise rein und wie abzuhelfen?
.

war schon öfters hier Thema. Such einfach mal. Kommt meistens über DZM Antrieb und/oder Kupplungszug.
Fett im Antrieb und selbstverschweißendes Isolierband oder ein Stück Schrumpfschlauch mit Klebstoff können helfen.

Tronkator hat geschrieben:problem no.3: vergaser bvf 30 n2-5 läuft über (suppt durch die dichtung nach vorne raus), schwimmerstand überprüft und für gut befunden, schwimmerventil probehalber ausgewechselt, zustand unverändert.

Hilf mir mal auf die Emme, wo hat Dein BVF vorne eine Dichtung ?

Tronkator hat geschrieben:weitere fragen folgen bestimmt, wenn ich den block zerlegt habe. mach das jetzt zum ersten mal alleine und will ja auch wat dazulernen.

Literatur hast Du ? Gelesen auch ?

Hallo,
Wasser kommt außer an den bereits genannten Stellen, durch den Getriebeöl- Einfüllstutzen, bzw den Entlüftungsstopfen. Bei Regen oder natürlich beim Abdampfen. Und noch nicht mal wenig. Ich hab mir so geholfen ( beim Wormser abgeschaut), 15 Minuten Arbeit. Gruß Georg

wenn sie von der V max noch passt, also >120km/h würde ich den Kolben lassen und erstmal den rest machen. wenns dann nicht passt, ist der Zylinder/Kolben ja schnell gewechselt. oberes Pleuellager hast du schon geschaut?

Laufbüchse wie "geleckt"??? Na, dann ist Essig mit Kompression. Honspuren sollten da zu sehen sein. Und Ausschleifen kostet nicht die Welt.
Tipp :Erstmal hier im Forum einlesen, das wurde alles schon an die 100mal in der ein- oder anderen Formulierung durchgekaut. Und DANN Fragen stellen.

Norbert hat geschrieben:einen klappernden Vergaserschieber oder eine gebrochene Motorhalteblech kannst Du ausschließen?

ja, schieber hört man separat schon bei minimalem drehen am griff, motorschuhe iO.

Norbert hat geschrieben:wie nun ?
Wie + wo willst Du im demontierten Zustand Kompression messen lassen? Mach davon Bilder !
Im Ernst neue Ringe sind rausgeworfenes Geld.

wenn der rumpfmotor wieder zusammengesetzt ist, kommt der zyli ja auch wieder drauf und dann wird's in der werkstatt überprüft und für den neuen schliff entschieden oder eben nicht.

Norbert hat geschrieben:Hilf mir mal auf die Emme, wo hat Dein BVF vorne eine Dichtung ?

nix vorne, nur nach da suppts halt im stand erkennbar durch, schließlich ist der gaser zum zylindereinlass hin geneigt.

Norbert hat geschrieben:Literatur hast Du ? Gelesen auch ?

hab ich und tue ich (blaue rep.anleitung/NM). keine sorge, werde nicht wegen jedem lager, was nicht von alleine rausfällt und klappert ne frage stellen, oder sollte ich das etwa genau in dem fall tun...? mach das auch mit nem anderen Forenmensch (MR tuning) zusammen, aber hatte nun grad den motor draußen und bin neugierig wie'n kind.

@georgd: die lösung trägt zwar nicht zur optischen aufwertung bei, aber bei dem geringen aufwand eine überlegung wert.

ea2873 hat geschrieben:wenn sie von der V max noch passt, also >120km/h würde ich den Kolben lassen und erstmal den rest machen. wenns dann nicht passt, ist der Zylinder/Kolben ja schnell gewechselt. oberes Pleuellager hast du schon geschaut?

genau mein plan, oberes noch nich freigelegt aber unter generalverdacht, unten rum 'leichtes' seitenspiel (<> 1mm).

Schraubergott hat geschrieben:Tipp :Erstmal hier im Forum einlesen, das wurde alles schon an die 100mal in der ein- oder anderen Formulierung durchgekaut. Und DANN Fragen stellen.

mach ick, die sufu/knowledgebase sind meine besten freunde. aber da es hier um mein emmenherz geht, möcht ich dat ein oder andere auch selbst erfragen und nicht irgendwo "so oder ähnlich" im x-ten beitrag finden. sonst könnte man das hier ja auch zum mz-wiki machen oder so, wenn's nur ums nachlesen ginge.

wochenende geht's hoffentlich ans auseinandernehmen.
C

Tronkator hat geschrieben:keine sorge, werde nicht wegen jedem lager, was nicht von alleine rausfällt und klappert ne frage stellen, oder sollte ich das etwa genau in dem fall tun...?

Wenn ihr euch nicht sicher seid - frag ruhig.
Die Schwierigkeiten liegen nun mal im Detail.

sodele,

motörchen ist nun auf und bestandsaufnahme gemacht:
- oberes pleuellager hinüber
- unteres auf kurbelwelle mit seitenspiel (< 1mm augenmaß), kw optisch schick
- beim zweiten mal gucken doch ne gut spür- bzw sichtbare kante oben in der zylinderlauffläche

zur kw: war schon regeneriert, geht das auch mehrmals gut oder doch lieber ne neue?

kolben/neuschliff: altes thema, aber immer wieder spannend - suche bezugsquellen für originale mit übermaß? hatte nen almot drin, hat mir auch keine probleme gemacht, aber wenns da (auch nachbau-)optionen gibt, geb ick auch gern was mehr aus (aufbohren auf 300 will ick nich!).

grüße

Tronkator hat geschrieben:
- unteres auf kurbelwelle mit seitenspiel (< 1mm augenmaß),

Hui. Augenmaß reicht hier nicht. Mess mal mit ner Fühllehre nach geht so:



Gut ist es wenn 0,2mm-Lehre zwischen Pleul und Anlaufscheibe passen. Nochmal ne Rund drehen darf die Welle wenn die 0,4mm-Lehre schon reinflutscht. Vorbei ists wenn die 0,8er oder gar die 1mm-Lehre dazwischen geht! Und natürlich kann man Wellen mehrfach überholen. Die Dichtbund und Lagersitze haben aber dann auch noch ein Wörtchen mitzureden!

Meiner Meinung nach ist die Garnitur verschlissen. Neuen Kolben besorgen und dann einschleifen und hohnen lassen. Ob Nachbau oder Originalkolben ist Glaubensfrage, aber viele sind mit den Kolben von Almot recht zufrieden.

Emmendieter hat geschrieben:Meiner Meinung nach ist die Garnitur verschlissen.

Weswegen?

ETZploited hat geschrieben:

Emmendieter hat geschrieben:Meiner Meinung nach ist die Garnitur verschlissen.

Weswegen?

Schau dir das erste Bild an, es sind zu viele Verbrennungsgase an den Kolbenringen vorbeigegangen. Außerdem schreibt er von einer fühlbaren Kante im Zylinder.

Emmendieter hat geschrieben:Schau dir das erste Bild an, es sind zu viele Verbrennungsgase an den Kolbenringen vorbeigegangen.

Das ist doch das Hemd am Auslaß (wo der Rückstau stattfindet - weißt, was ich mein? ) - hätte ich als normal angesehen.
Ich denke, die sind auch aus längst vergangenen Zeiten, der Kolben ist sehr sauber.

Außerdem schreibt er von einer fühlbaren Kante im Zylinder.

Die bildet sich ja frühzeitig aus, würde ich als Verschleißkriterium nicht unbedingt ranziehen.

Ich würd eher schauen, wie gut noch Honspuren in der Laufbahn erkennbar sind, Kolbenringstoß, Leistung/Verbrauch vor Demontage...





PS. Wenn ich mir so anschaue, wie rückstandsarm teilsynth. oder gar vollsynth. Motorenöle sind, werde ich das Kriterium Spuren von Blow-by-Gasen am Hemd bei der Verschleißbegutachtung gar nicht mehr ranziehen.
Bzw. nur unter Vorsicht.
Ist aber nur meine persönliche Meinung

sodenn - zeit, das hier mal wieder aufzunehmen:

nachdem ick heut die maschinka wieder zusammengeschraubt und auch n bissel ausgefahren hab, tun sich noch fragen auf. aber erstmal die bestandsaufnahme von der regenerierung:
- sämtliche lager etc. und KW neu (nachbauwelle)
- kupplung ist noch gut, also wieder drauf (hat beim abziehn gesessen wie bombe, dass sogar der abzieher eingerissen ist...)
- alten kolben erst mal wieder rein, neuer schliff ist so für sommer angedacht

dem wassereintritt am drehzahlwellendeckel und kupplungszug hab ich mal versucht mit großzügig silikon aus der tube beizukommen (deckel, schrauben, wellenaufnahme, distanzstückgewinde), mal kuckn, ob's was hermacht. was den gummi am öleinfülloch anbelangt, sagt meine werkstatt, dass es ausreicht, die öffnung nach hinten zu drehen, dabei belass ich's erstmal und warte den nächsten ölwechsel ab.

hab auch mal die kompression vom motor im trockenen mit messgerät von louis gemessen, da sind kalt 8,5 bar rausgekommen. den anderen threads dazu hier im forum zufolge is das im grünen bereich. vom gefühl her bin ich trotzdem der meinung, da war beim kicken vor einigen jahren noch mehr dampf.

zum vergaser und meinem problem:
hab mir aufm teilemarkt letzte woche nen gebrauchten BVF 30N2-5 geholt, da beim alten ja schieberspiel vorhanden ist. der neue hat das nicht und sieht auch erstmal ganz gut aus. den dann ordentlich gereinigt und ne neue 135er HD verbaut. sämtliche einstellungen gemäß rep-buch gemacht. nach etwas startschwierigkeiten lief die maschine dann mit dem auch, aber brauchte viel zu lange zum abtouren, standgas ganz ok (luftschraube ca. 2u draußen, das war die beste abstimmung). kurz mal ausgefahren und nach ner kurzen vollgasstrecke kupplung gezogen und maschine zieht ohne gas auf 8000 u/min hoch, zündung ausgemacht, ausgerollt. wieder angeschmissen und im stand kurz gas gegeben, juchheißa: glühzündung vom feinsten. nach zündung aus noch den zündstecker abgemacht, karre brüllt weiter wie sau. hab mir nich anders zu helfen gewusst, als die kerze beim dauerfeuer rauszuschrauben, bis sie dann abgeflogen ist (schmelzperlen und diode zugebogen). beim nächsten mal versuch ich das mal mit choke ziehen oder auspuff zuhalten, aber wenn man das zum ersten mal hat, kommen einem nich die besten ideen.
mit dem alten gaser läuft die maschine aber rund wie eh und je. falschluft hab ich mit bremsreinigermethode ausgeschlossen (hab inzwischen die "abgedrehter stutzen mit gummimuffe und schellenringe"-variante), die neuen wedis dürften ja auch dicht sein. trotzdem tourt der motor nicht sauber ohne zwischenzünder (bei ca. 3000 u/min, war auch schon immer so) ab, also scheinbar gibts ja doch irgendwo ein (kleines) leck?!

frage 1: was könnte ich noch an dem neuen gaser ändern/prüfen oder gleich als fehlkauf abtun? warum spinnt die maschine mit dem überhaupt so? - neukauf/bing-vorschläge führen hier nicht weiter...
frage 2: wo noch nach falschluft suchen?

bis denne

die gleichen symptome, hab ich nach bingumbau an der TS 250/1 glühzündet, tourt ewig hoch und lässt sich schwer abstellen, hab dann die bremse ziehen, einkuppeln und abwürgen variante gewählt schien mir als am schonensten. hatte falschluft die ich erstmal verringert hab läuft aber noch suboptimal.

Bei alten BVF 30N2-5 Vergasern verhärten gerne die Gummidichtung der Kaltstartschieber und dichten nicht mehr ab. Dies war bei meiner Maschine sie hatte 10 Jahre gestanden. Gummidichtung gewechselt und das Problem mit der Glühzündung war behoben.

Ich bin ein fauler Sack und darum ist mir der Spruch: "never touch a running System" sehr angenehm.
Ich habe auch gelernt, das bei der MZ klappern zum Handwerk gehört. Deshalb läuft mein "Schneewittchen" (ETZ250) wohl auch schon 57 000Km mit dem UNGEÖFFNETEN Ostmotor und mein Gespann(motor) seit der Generalregenerierung, von mir selbst ausgeführt, inzwischen 95 000Km oder eben seit 1993!
Ja, beide Moppeds klappern, wie wenn ein Sack Nüsse im Kurbelgehäuse wäre , aber sie laufen, wenn auch mit verminderter Leistung. Schneewittchen hat von der ehemaligen V max. etwa 10Km verloren, der Gespannmotor fast 20Km, aber erst wenn die Motoren festgehen, werden sie gerichtet

Tronkator hat geschrieben:uchheißa: glühzündung vom feinsten. nach zündung aus noch den zündstecker abgemacht, karre brüllt weiter wie sau. hab mir nich anders zu helfen gewusst, als die kerze beim dauerfeuer rauszuschrauben, bis sie dann abgeflogen ist (schmelzperlen und diode zugebogen)

Prüf mal auf Falschluft am Ansaugstutzen! Ansonsten was für ne Kerze war drin? Und hast du nach der Überholung mal die Zündung eingestellt?

@ vonwegen: choke is der selbe wie vorher und macht ja mit dem alten gaser keine schwierigkeiten, aber den mal auszuwechseln wär nen versuch wert

@Christof: ansaugstutzen is dicht (s.o.). zündung einstellen nach generalüberholung versteht sich von selba (2,8 mm v OT) denk ich.

mit dem alten gaser hab ich ja keine gravierenden probs, aber völlige laufruhe wär halt schön. und außerdem frag ich mich, wieso sich die maschine bei den gasern trotz nahezu gleicher basis und einstellungen so eklatant anders verhält.

grüße

Vergaser und Frauen sind manchmal rätselhaft und nicht mit Verstand zu erfassen.

Fall 1: SR500 mit Mikuni VM34SS. Der war an einem schönen Pfingstsamstag auf einem Treffen in Österreich auf einmal im Vollstreik und weigerte sich hartnäckig, die Arbeit aufzunehmen. Außer mir baute ein ausgewiesener Experte (Hiha und Motorang kennen ihn) an dem Teil einen Tag lang rum. Ergebnis: nada. Geliehenen Mikuni TM36 drauf und heim.

Fall 2: BVF der MZ. Vor der Reinigungsaktion mit anschließender Neubedüsung und -bedichtung lief er noch halbwegs ordentlich. Danach wollte er nicht mehr so recht. Aller Vodoo Zauber half nix. Auch zwei andere BVF wollten nicht. Einen ganzen Samstag rumgemacht. (Samstag scheint mein Vergaser Pechtag zu sein) Bing bestellt - läuft.

Quod erat demonstrandum oder wie der Latriner sagt.

Thomas

Tronkator hat geschrieben:@Christof: ansaugstutzen is dicht (s.o.). zündung einstellen nach generalüberholung versteht sich von selba (2,8 mm v OT) denk ich.

Schwimmerstand geprüft bzw. Bedüsung? Ein hängendes Nadelventil äussert sich ähnlich!