Das MZ Forum für MZ Fahrer

So angestachelt von den Berichten über die Großen ES Motoren,hab ich meinen auch mal aus der Versenkung geholt.
Er lagerte 20 Jahre in der Garage halbtrocken,Mist

Fest war er ja schon als ich Ihn damals gefunden habe,und das ist er immer noch.

Mach 4 Wochen regelmäßigen einsprühen mit WD40 habe ich heute den Kopf agenommen bekommen.
Schöne Sch... ,was da zum Vorschein gekommen ist.
1cm dicker Rostschlamm,der sich weg waschen lies.
Der Kolben ist Wahrscheinlich am Obersten Ring Richtig festgebacken,und das Untere Pleullager ist auch Bomben fest.

So nun die Gute Frage,wie bekommt man das von einander getrennt,ohne was kaput zu machen?

Den Motor spalten geht nicht weil ich die Schraube unter dem Zylinder nicht rausbekomme
Hat schon mal jemand einen Zylinder vorgespannt,und Druck auf den Kolben gegeben?Wenn ja wie?


Und ja Bilder mache ich auch noch,hatte nicht damit gerechnet das sich was tut

Bülders!!!!!!

Lesen!!!!!!!!1

Versuch doch mal eine Scheibe mit einem Zentrum auf den Kolben zu legen, dann den Kof wieder draufmontieren und eine lange schraube mit dem Kerzengewinde reindrehen um so den Kolben runter zu pressen...

mach dir einen Adapter mit einem Schmiernippel der ins Kerzengewinde passt, dann kommt die Hebelfettpresse zum Einsatz und pumpen.
So haben wir beim Bund die Rohrklemmer auch gelöst.
Vieleicht ist unter Pleuellager nicht ganz fest und der Kolben kann nach unten.

mzts250/1 hat geschrieben:Bülders!!!!!!

Der Bruder hat geschrieben:Lesen!!!!!!!!1

Na ,,,, das verspricht ja schon mal spannend zu werden

Ich warte gespannt

viel Wärme kann viel helfen

Mit der Abziehbrücke geht das !
Kenne es von der ETZ her, die wir damals hatten:

Brücke über Eck aufgeschraubt und mittels einer Gewindestange mit "Fuß" ( kA was das damals war - denke mal wird irgendwas in Richtung Metall/holz/sonstiges gewesen sein ) entsprechend abgedrückt.

Ohne Bilder sach ick gar nüscht.

Lorchen hat geschrieben:Ohne Bilder sach ick gar nüscht.

Genau!! Aber nu ma los hier , erst anfüttern und dann sitzen lassen

Wofür wirst Du eigentlich bezahlt?

Ich schließe mich dem Sven an...aber die Fettlösung mag ich auch.
Eine Brücke (muss ja nicht unbedingt die sperrige Universal-MZ-Montagebrücke sein) auf die Stehbolzen schrauben,
ein dickes Zwischenstück (bei mir 2 cm Alu, D=ca. 40mm) auf den Kolben und mit einer dicken Schraube unter Druck setzen.
Feingewinde ist dabei was Feines, wenn man hat.
Und wenn das Ganze vorher noch ordentlich mit Diesel (mein Favorit) eingeweicht und schön angewärmt wurde...
Ein Klacks! (Ich drück Dir die Daumen).
Chakka, Du schaffst das!
Gruß
Jan

PS: Bilder!!!

Also eins kann ich euch schon mal sagen ,das Pleul ist Bombenfest
Das wird wohl der Grund gewesen sein,warum das Ding auf dem Schrott gelandet ist

Also scheiden alle Methoten aus den Kolben nach unten zu Drücken
Der Zylinder muss nach oben

Und wie gesagt es soll alles heil bleiben

Hallo!
Man könnte zwei Gewinde in den Zylinder reinmachen, und dann quer ein Stahl mit einen Gewinde montieren. Darin eine Spindel die dann gegebenenfalls mit einem Holz auf den Kolben drückt.....
Die Löcher kann man zuschweißen und dann wieder planen.
Gruß

Kannst Du nicht unter der untersten Rippe quasi eine "Manschette" um den Zylinderfuß drumlegen,
zweiteilig, so wie etwa der Schneidenabzieher für das KW-Lager, nur größer?
Da könntest Du dann mit einem normalen Abzieher dran...
Nur nicht einfach so auf die unterste Rippe drücken, die ist zu labil...

Was bei mir auch schon etwas Linderung gebracht hat:
Erst einmal die Stehbolzen einzeln rausdrehen, dann ist die Reibung schon mal weg.
Zwei Möglichkeiten danach:
Wenn man die Stehbolzen nicht durchgezogen bekommt (Bund unten) hast Du vier schöne Fixpunkte.
Wenn sie doch durchgehen:
in den Löchern könnte man vielleicht so etwas wie einen Spreizdübel verankern:
Schraube, ein paar Gummischeiben (minimal kleiner als der Lochdurchmesser, meine kommen immer aus dem Sanitärzubehör), U-Scheibe, Mutter, reinstecken und anziehen.
Das Ganze mal vier...
Gruß
Jan

ich würde den kolben von oben anbohren und dann von oben öffnen. so kommst du ans pleuel und den bolzen ran. die welle ist eh schrott, da kann man auch böse werden mit den methoden. noch ein stückel blech gebogen und an die buchse angelegt, falls du mal abrutschen solltest...hat zumindest den vorteil das der kühlkörper garantiert heile bleibt



nur net zu zärtlich sein...

schüssel hat geschrieben:ich würde den kolben von oben anbohren und dann von oben öffnen. so kommst du ans pleuel und den bolzen ran. die welle ist eh schrott, da kann man auch böse werden mit den methoden. noch ein stückel blech gebogen und an die buchse angelegt, falls du mal abrutschen solltest...hat zumindest den vorteil das der kühlkörper garantiert heile bleibt



nur net zu zärtlich sein...

Es sollte schon alles ganz bleiben

zweitaktschraubaer hat geschrieben:Kannst Du nicht unter der untersten Rippe quasi eine "Manschette" um den Zylinderfuß drumlegen,
zweiteilig, so wie etwa der Schneidenabzieher für das KW-Lager, nur größer?
Da könntest Du dann mit einem normalen Abzieher dran...
Nur nicht einfach so auf die unterste Rippe drücken, die ist zu labil...

Was bei mir auch schon etwas Linderung gebracht hat:
Erst einmal die Stehbolzen einzeln rausdrehen, dann ist die Reibung schon mal weg.
Zwei Möglichkeiten danach:
Wenn man die Stehbolzen nicht durchgezogen bekommt (Bund unten) hast Du vier schöne Fixpunkte.
Wenn sie doch durchgehen:
in den Löchern könnte man vielleicht so etwas wie einen Spreizdübel verankern:
Schraube, ein paar Gummischeiben (minimal kleiner als der Lochdurchmesser, meine kommen immer aus dem Sanitärzubehör), U-Scheibe, Mutter, reinstecken und anziehen.
Das Ganze mal vier...
Gruß
Jan

Das mit den Stehbolzen könnte gehen wenn sie einen Bund unten haben

mzts250/1 hat geschrieben:Bülders!!!!!!

Der Bruder hat geschrieben:Lesen!!!!!!!!1

Ich las bereits! Und Bilder hammer immernoch keine!

so Bilder gemacht

Mit leichten klopfen auf dei Kuplung hab ich das Pleul lose bekommen
Der Kolben ist immernoch Bomben fest

Alter!
Das sieht nach "'nen paar neue Simmerringe und gut is' " aus...
Wenn das Pleuel sich bewegt kannst Du ja jetzt den Kolben rausdrücken.
Der Zylinder ist ja auch frei, dann kannst Du die Stehbolzen als Verankerung nehmen...
Versuch doch mal den Zylinder von aussen zu beheizen und einen Eiswürfel/Kältespray auf den Kolben zu tun, der sollte ja möglichst schrumpfen...
Und: mit dem ÖÖÖööööl nich spaaasam sein. (also dem guten, zum Einweichen.)
Hau rein!
Jan

Wenn Du den Koben schon so weit unten hast, könntst Du jetzt doch, mit der von mir schon erwähnten Schraube, durchs Kerzenloch drücken.
Vorher heftig einweichen (WD40 oder so) und ein Alu-Rundmaterial mit Zentrum, wo sich die Spitze der (sowieso selber anzufertigenden) Schraube zentrieren kann, dann müßte es doch gehen? Fals das Kerzengewinde aufgiebt - Zylinderkopf an mich schicken ich mach Dir HeliCoil oder Gewindebüchse rein und bewerfe ihn mit kleinen Glaskügelchen...
(Gilt auch für Zylinder, Getriebegehäuse und Gehäusedeckel)

Zwei Holzleisten unter den Zylinder legen und dann --- hau den Lukas!

Wie wärs denn wenn man mal die Stehbolzen rausdreht und den Zylinder zu "drehen" versucht!? Also quasi den Zylinder vom Kolben "runterschrauben" . Wenn die Kurbelwelle sowie schon in den Jagdgründen ist, wäre das doch ne Option oder nicht!? Falls das ne blöde Idee war, macht nicht gleich diesen: . Ich will ja nur helfen! Immer bleiben!

Und paß auf, daß Du da unten die Laufbuchse nicht beschädigst, insbesondere an den beiden Stegen, sonst Asche.

Endlich Bülders!!

Is mir schlecht

Einmal richtig durchheizen kann nich schaden. Also ab auf ne Heizplatte , richtig durchwärmen und dann raus ins Kalte. Wenn die Temperatur wieder unten is, dann so wie Lorchen sagte , hau den Lucas. Hat mir vor Jahren auch schon geholfen.

Lorchen hat geschrieben:Zwei Holzleisten unter den Zylinder legen und dann --- hau den Lukas!

Hab ich schon angetestet,will nicht wirklich. Noch nicht zumindest.

mzts250/1 hat geschrieben:Wie wärs denn wenn man mal die Stehbolzen rausdreht und den Zylinder zu "drehen" versucht!? Also quasi den Zylinder vom Kolben "runterschrauben" . Wenn die Kurbelwelle sowie schon in den Jagdgründen ist, wäre das doch ne Option oder nicht!? Falls das ne blöde Idee war, macht nicht gleich diesen: . Ich will ja nur helfen! Immer bleiben!

Nee geht noch nicht wirklich,der Kolben müsste dafür wenigsten ein wenig lose sein

trabimotorrad hat geschrieben:Wenn Du den Koben schon so weit unten hast, könntst Du jetzt doch, mit der von mir schon erwähnten Schraube, durchs Kerzenloch drücken.
Vorher heftig einweichen (WD40 oder so) und ein Alu-Rundmaterial mit Zentrum, wo sich die Spitze der (sowieso selber anzufertigenden) Schraube zentrieren kann, dann müßte es doch gehen? Fals das Kerzengewinde aufgiebt - Zylinderkopf an mich schicken ich mach Dir HeliCoil oder Gewindebüchse rein und bewerfe ihn mit kleinen Glaskügelchen...
(Gilt auch für Zylinder, Getriebegehäuse und Gehäusedeckel)

Gepresst habe ich heute mal probeweise. Pressen geht,aber der Kolben leidet zu sehr
Der Kolbenboden ist ja nicht der Dickste

Ja Lorchen,genau deshalb versuche ich es so sanft wie möglich

-- Hinzugefügt: 30.12.2009 18:38:38 --

es-heizer hat geschrieben:Endlich Bülders!!

Is mir schlecht

Einmal richtig durchheizen kann nich schaden. Also ab auf ne Heizplatte , richtig durchwärmen und dann raus ins Kalte. Wenn die Temperatur wieder unten is, dann so wie Lorchen sagte , hau den Lucas. Hat mir vor Jahren auch schon geholfen.

wenn nichts geht werde ich Ihn spalten und den Kolben Mit Fett auspressen

Der Bruder hat geschrieben:

Lorchen hat geschrieben:Zwei Holzleisten unter den Zylinder legen und dann --- hau den Lukas!

Hab ich schon angetestet,will nicht wirklich. Noch nicht zumindest.

Auch nicht mit dem Pflasterhammer?

Es wird dir zwar nicht weiterhelfen, aber ich hatte das Gleiche Problem mit nem 300er auch schon.
siehe hier: viewtopic.php?f=4&t=6218

Ich leide mit dir...und drück die Daumen!

Lorchen hat geschrieben:

Der Bruder hat geschrieben:

Lorchen hat geschrieben:Zwei Holzleisten unter den Zylinder legen und dann --- hau den Lukas!

Hab ich schon angetestet,will nicht wirklich. Noch nicht zumindest.

Auch nicht mit dem Pflasterhammer?

Ne damit nicht,aber dann ist ja der kolben definitiv schrott

frimelfritze hat geschrieben:Es wird dir zwar nicht weiterhelfen, aber ich hatte das Gleiche Problem mit nem 300er auch schon.
siehe hier: viewtopic.php?f=4&t=6218

Ich leide mit dir...und drück die Daumen!

Und hast du ihn Besiegt?

Der Bruder hat geschrieben:

Lorchen hat geschrieben:

Der Bruder hat geschrieben:

Lorchen hat geschrieben:Zwei Holzleisten unter den Zylinder legen und dann --- hau den Lukas!

Hab ich schon angetestet,will nicht wirklich. Noch nicht zumindest.

Auch nicht mit dem Pflasterhammer?

Ne damit nicht,aber dann ist ja der kolben definitiv schrott

Doch, hier mußte ich damit ran: viewtopic.php?f=4&t=11230

Vllt hilfts den kompletten Motor für ne längere Zeit in Biodiesel einzulegen!? Bei nem verrotteten BVFfer hats bei mir schon geholfen! Noch bissel midde Messingbürste hinnerher und fartich!

Aber die Paarung Wärme, Caramba, etwas gezielte Gewalt wird wohl eher zum Erfolg führen. Noch ne Methode: Zylinder schon anbraten und den von oben ne Flasche Eisspray aufn Kolben und den Rest macht die Physik! Vllt gibs ein, im wahrsten Sinne des Wortes, erlösendes PENG!
Von WD40 würd ich abraten, hat zwar Kriecheigenschaften aber zwischen Zylinder und Kolben ist ja nicht mal ein "Lückchen" in das es hineinkriechen kann und wenn tut es nicht wirklich etwas gegen den Rost.
Weiterhin viel Glück.

Noch ne Frage am Rande: Ist es üblich das ES 300 Motoren festgammeln!? Weil, 3 Freds zum Gleichen Thema!?

Lorchen,so richtig fest war der nicht
Ich habe oben im Zylinder Plattenrost,der Kolben ist bestimmt angewachsen

Ich weiche weiter ein und werde berichten

-- Hinzugefügt: 30.12.2009 19:22:38 --

mzts250/1 hat geschrieben:Vllt hilfts den kompletten Motor für ne längere Zeit in Biodiesel einzulegen!? Bei nem verrotteten BVFfer hats bei mir schon geholfen! Noch bissel midde Messingbürste hinnerher und fartich!

Aber die Paarung Wärme, Caramba, etwas gezielte Gewalt wird wohl eher zum Erfolg führen. Noch ne Methode: Zylinder schon anbraten und den von oben ne Flasche Eisspray aufn Kolben und den Rest macht die Physik! Vllt gibs ein, im wahrsten Sinne des Wortes, erlösendes PENG!
Von WD40 würd ich abraten, hat zwar Kriecheigenschaften aber zwischen Zylinder und Kolben ist ja nicht mal ein "Lückchen" in das es hineinkriechen kann und wenn tut es nicht wirklich etwas gegen den Rost.
Weiterhin viel Glück.

Noch ne Frage am Rande: Ist es üblich das ES 300 Motoren festgammeln!? Weil, 3 Freds zum Gleichen Thema!?

Anscheind schon

Nr 4 liegt bei mir !

Sven Witzel hat geschrieben:Nr 4 liegt bei mir !

Los Kopf runter Bilder Machen!!!!!!!!!!!!

Morgen früh wenns sein soll...

Vorher muss ich aber im Garten ne Flutrinne graben - sonst ist hier morgen Land unter

gespannt bin

Das liegt wohl daran, weil niemand einen 300er Motor auf den Schrott haut, egal, wie vergammelt der ist. Sowas ist unbedingt erhaltenswert!

Und besonders Wertvoll,wenn ansaugstutzen ,Vergaser,und der Tachoantrieb drann gelassen wird

Davon hab ich leider nur je 1 Stück. Aber 2 Töppe und 3 Kurbelwellen...

Ich habe auch nur 1 satz.

Aber das mit den Wellen liest sich ja schon mal gut

Lorchen hat geschrieben:Zwei Holzleisten unter den Zylinder legen und dann --- hau den Lukas!

Genau so. Am besten mit nem Schlagdorn!

Wenn du dann merkst das der Kolben wieder im UT ist ziehst du den Zylinder wieder hoch und stapelst nochmehr Holz drunter!

ja wenn er den mal lose ist

So liebe Freunde der Kunst - ich hab mal geschaut - besonders schön sind die Fotos nicht geworden, aber ich wollte den Motor nicht aus seiner Schlafecke ziehen...

Der ist ja wie neu
Da wird das Überholen zum Kinderspiel

aber leider auch fest...
Ich hab mal ein wenig Sprühöl reingehauen, mal schauen was passiert...

Ja da tut sich was
Hat 4 wochen gedauert,bis sich etwas bewegt hat
Und jetzt warte ich halt noch mal 4 wochen,alles wird gut
Und ja nix Kaputtmachen

Ach noch was ( wos um kaputt geht ) : Kann jemand den Zylinderkopf schweißen ? Genauer gesagt eine Kühlrippe - hatte ich ganz aus den Augen verloren...

hatte nicht erst einer gestern oder vorgestern einen kopf hier angeboten?

Jau, ich.
Ich war/bin mir allerdings nicht sicher weil die 300-Stempelung fehlt.
Genau da scheint schonmal rübergedreht worden zu sein.
Und ich weiss nicht ob das Volumen nicht ein wenig groß ist mit 45ccm - laut Miraculis wären das nur 38.
Oder geht der gute Mann vom Volumen der "Kugel" aus?
Aber der Durchmesser würde passen.
Gruß
Jan

zweitaktschraubaer hat geschrieben:Jau, ich.
Ich war/bin mir allerdings nicht sicher weil die 300-Stempelung fehlt.
Genau da scheint schonmal rübergedreht worden zu sein.
Und ich weiss nicht ob das Volumen nicht ein wenig groß ist mit 45ccm - laut Miraculis wären das nur 38.
Oder geht der gute Mann vom Volumen der "Kugel" aus?
Aber der Durchmesser würde passen.
Gruß
Jan

Wie kommst du auf 45cm³? Hast du es ausgelitert? Nein er geht nicht von der Kugel aus! Wenn du weiter liest wird eine Glasscheibe auf die Dichtfäche gelegt! Zitat:


Der Verbrennungsraum hat in Serienausführung bei eingeschraubter Zündkerze einen Kubikinhalt von
ES 175/1 ES 250/1 ES 300
21,4 cm3 33 cm3 38 cm3

Zum Auslitern Kraftstoffgemisch verwenden - mit Meßglas einfüllen.

Zur Kontrolle eine Glasscheibe darüberlegen - an der mehr oder weniger großen Luftblase ist ersichtlich, ob der Zylinderdeckel wirklich voll ist.

Liter nochmal aus. 45cm³ klingen wirklich übertrieben viel.

Eben, ist recht viel.
Und ja, ich hab ausgelitert.
Waagerecht gelagert, Spüliwasser rein bis voll (einen Hügel hab ich nicht gehabt...).
10ccm Spritze verwendet, die sollte genau sein.
Aber ich schau noch mal...
Gruß
Jan