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Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 29. Januar 2010 00:16
von pug
Habe den Kupplungskorb jetzt runtergehebelt ( wie in posting.php?mode=edit&f=4&p=525605 vorgeschlagen).
Hat ne Weile gedauert - ist aber geschafft.

Problem ist, dass die am Kettenrad aufgeossene Buchse auf der das Kickstarterrad sitzt gebrochen ist. Dies hat auf der Getriebewelle leichte Riefen gegeben.
Das Kickstarterrad bekomme ich immer noch nicht ab - was nicht so schlimm wäre da ich ja nur die Kette draufziehen will.

Gebrochen ist das genau am Kettenrad - Lauffläche ist also so breit wie das Ketenrad und der Rest hängt unter dem Kickstaterrad.
Beide Laufflächen scheinen noch gut zu sein - bis natürlich an der Bruchstelle. Gußbruchstellen sind halt nich glatt :(

Per Hand kann man das Kiskstarterrad und auch die Kupplung gut drehen.
Als die Alles noch Verschraubt war gab es kein Spiel - freilauf funktionierte... Wird beim erneuten Verschrauben wahrscheinlich auch wieder so sein.
Nur was passiert, wenn der Motor daran zerrt? ;)
Deswegen die Frage:

Wäre es schlimm, wenn ich den Kupplungskorb so wieder verbaue? Ist schon klar, dass das nicht perfekt und gepfuscht ist. Der Motor soll aber nur so lange drinnen bleiben bis der originale Motor wieder läuft. Also vielleicht 8 Wochen und 1000-1500km.
Simplexkette habe ich schon längst unterwegs und kommt wahrscheinlich morgen.
Eigentlich dreht doch das Kickstarterrad im Normalbetreb genau so wie das Kettenrad. Also solte doch kaum Reibund zwischen den beiden Bruchstücken entstehen?! Ausser der Kickstarter klemmt ;)

Falls ich es nihct machen sollte (mit dem Kettenrad fahren) - woher bekomme ich das Ritzel 12-47.004? Also Duplexkette auf den alten MM150 Motor. Dann könnte ich nämlich den Primärantrieb des Originalmotors nehmen...
Ein neues Simplex Kettenrad will ich nicht unbedingt kaufen - vor allem auch nicht selbst vernieten.

Viel investieren will ich auch nicht für die paar Wochen.

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 29. Januar 2010 00:58
von henrik5
Wieso bekommst Du das Kickstarterrad nicht ab? Hast Du den Sicherungsring vergessen?

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 29. Januar 2010 10:44
von pug
Welchen Sicherungsring? Das Kickstarterrad hängt auf dem gebrochenen Buchstenstück und das verkantet sich auf Der Welle und nach oben am Kickstarterrad.

Die Frage ist, ob Ihr es für bedenklich hält den Kupplungskorb wieder so einzubauen?! Also mit gebrochener Buchse.

Habe die Bruchstelle mal mit rot in ein MZA-Bild reinbepinselt (Ich hoffe, dass es keine Rechteverletzung ist.). Ist zwar das Duplexkettenrad aber die Buchse ist ja die selbe.
Die Buchse ist an der Stelle komplett vom Kettenrad getrennt.

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 29. Januar 2010 11:06
von stelue
Hallo

na wenns kaputt ist, wechseln. Auf diese Buchse drischt die ganze Antriebskraft.

So kann man es nicht wieder einbauen.

Gruß
Martin

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 29. Januar 2010 11:41
von pug
Sehr schade...
Dann ist die Idee mit dem Ersatzmotor gestorben.

Werde mich dann lieber dem Originalmotor widmen und den reparieren.
Die Primärkette ist dann auch umsonst gewesen :( Hätte ich mal lieber vorher geschaut.

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 29. Januar 2010 15:25
von Flacheisenreiter
pug hat geschrieben:Habe die Bruchstelle mal mit rot in ein MZA-Bild reinbepinselt. ... Die Buchse ist an der Stelle komplett vom Kettenrad getrennt.

:shock: :shock: :shock:
Nicht im Traum dran denken, das wieder einzubauen!!!
Da ist die Lagerung des Kupplungskorbes sozusagen "weg" - das zerhaut Dir Kupplung, Primärtrieb, Kupplungswelle etc. !

Viel Erfolg beim Aufbau des Originalmotors, berichte drüber! Gern auch mit Bilders! Wegen dem Ritzel kannst Du ja ne konkrete Suchanfrage machen...

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 29. Januar 2010 15:29
von Henry G.
Schweissen? :stumm:

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 29. Januar 2010 15:31
von Flacheisenreiter
[ot]
mzts250/1 hat geschrieben:Schweissen? :stumm:

:idea: Löten! :mrgreen:[/ot]

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 29. Januar 2010 15:36
von henrik5
pug hat geschrieben:Welchen Sicherungsring? Das Kickstarterrad hängt auf dem gebrochenen Buchstenstück und das verkantet sich auf Der Welle und nach oben am Kickstarterrad.

Die Frage ist, ob Ihr es für bedenklich hält den Kupplungskorb wieder so einzubauen?! Also mit gebrochener Buchse.

Habe die Bruchstelle mal mit rot in ein MZA-Bild reinbepinselt (Ich hoffe, dass es keine Rechteverletzung ist.). Ist zwar das Duplexkettenrad aber die Buchse ist ja die selbe.
Die Buchse ist an der Stelle komplett vom Kettenrad getrennt.

Hallo,
ich meine den Sprengring Ersatzteilnummer 00-03.016 der dafür sorgt, dass das Kickstarterrad draufbleibt. An der Stelle bricht das Kettenrad häufig. War bei meinem alten Motor auch weggebrochen.Würde ich so nicht wieder einbauen.

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 29. Januar 2010 15:42
von Henry G.
Flacheisenreiter hat geschrieben:[ot]
mzts250/1 hat geschrieben:Schweissen? :stumm:

:idea: Löten! :mrgreen:[/ot]

[ot]Kleben müsste eigendlich reichen. :biggrin: :lach:[/ot]

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 29. Januar 2010 16:16
von Flacheisenreiter
mzts250/1 hat geschrieben:
Flacheisenreiter hat geschrieben:[ot]
mzts250/1 hat geschrieben:Schweissen? :stumm:

:idea: Löten! :mrgreen:[/ot]

[ot]Kleben müsste eigendlich reichen. :biggrin: :lach:[/ot]

[ot]Ach, bissel Spucke ran - andrücken - fertig :lol: ![/ot]

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 29. Januar 2010 17:45
von Christof
pug hat geschrieben:Sehr schade...
Dann ist die Idee mit dem Ersatzmotor gestorben.

Werde mich dann lieber dem Originalmotor widmen und den reparieren.
Die Primärkette ist dann auch umsonst gewesen :( Hätte ich mal lieber vorher geschaut.


Mach doch mal ein paar Fotos! Wo wohnst du überhaupt ggf. kann ich helfen!

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 29. Januar 2010 18:14
von pug
Fotos kann ich machen. Ich wohne in Baden-Württemberg - also leider sehr weit von Jena ;)

Wenn jemand ein brauchbares Kettenrad - vielleicht mit Kupplungskorb zu einem guten Preis hat kann ers ja man anbieten.
Oder braucht jemand eine nagelneue simplexkette? ;)

@Hendrik falls der Sprengring zwischen Kettendar und Kickstarterrad liegt ist er nicht mehr vorhanden. Kann sein, dass er die Ursache war.

WEre mal schauen ob ich das gut Fotografiert bekomme...
Ps: meine spucke hält dort nicht ;)
Uhu Endfest vielleicht ;)

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 29. Januar 2010 19:15
von Flacheisenreiter
Der Sprengring liegt ganz außen, noch hinter dem Kickstarterrad. Die Reihenfolge ist Kettenrad - Mitnehmer - Kickstarterrad - Feder - Haltescheibe - Sprengring(den henrik5 meinte).
Hier mal ein Bild im montierten Zustand:
SDC10982.JPG

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 29. Januar 2010 22:22
von pug
Ok - dort ist es nicht gebrochen.

Ich habe das Kickstarterrad und die Hülse auch noch runter bekommen. Sprengring ist noch drauf
Der Hülsenrest hat noch einen Riss.

Auf der Getriebewelle sind Metallteile aufgedrückt - die kommen wahrscheinlich von der Bruchstelle. Der Motor scheint noch eine ganze Weile mit dem Riss/Bruch gelaufen zu sein?!

Hier die Bilder:

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 29. Januar 2010 22:46
von Flacheisenreiter
Echt beinhart :shock: . Gebrochene Nuten des Sprengrings(u.A. ausgelöst durch fehlerhaft laufende Drehzhlmesserantriebe) gibts ja häufiger, sowas ist mir recht neu.
Bild 2 von oben: Die Metallteile haben sich auf der Gleitbuchse des Korbes eingelaufen und diese wurde scheinbar so zusammengequetscht, dass sie sich nicht mehr ohne Weiteres von der Welle runternehmen lässt.
Demontiere den Motor weitestgehend(rechte Gehäusehälfte ab) und versuche dann, die Kupplungswelle zum Getrieberaum hin aus der linken Gehäusehälfte zu drücken/zu klopfen.
Vielleicht hast Du Glück und die Kupplungswelle hat noch keinen Schaden genommen.

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 29. Januar 2010 23:17
von pug
Toll - meint Ihr, dass sogar die Welle defekt ist? das Aufgepresste könnte man doch vorsichtig weg schleifen - ist ja ungehärtet im Gegensatz zur Welle.

Ich dachte erst, dass der Bruch vom Abhebeln kam - aber diese Einpressungen sprechen dagegen.

Dann kann ich das mit dem Ersatzmotor vorerst auch vergessen :( Kette umsonst gekauft - naja jetzt widme ich mich halt dem richtigen Motor...

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 29. Januar 2010 23:21
von Flacheisenreiter
Bleib ruhig - nichts wird so heiß gegessen, wies gekocht wird.
Demontiere auch diesen Motor, nur im schlimmsten Fall könnte die Welle was abbekommen haben.
Alles wird gut, mach bei fehlenden Teile einfach ne Anfrage im "Suche"-Bereich :ja: !

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 30. Januar 2010 09:38
von Ex-User magsd
Ach das ist ein öfter mal auftretendes Problem mit der brechenden Buchse.
Der Grund warum die Buchse bricht ist der fehlende Ruckdämpfer im Primärtrieb. Man kann da einiges nachrüsten, aber es ist aufwändig...

Und ja, man _kann_ damit fahren (hast du ja bis zum Ausbau auch getan ;) ), aber gut ist es mit Sicherheit nicht.

Schau mal meiner... mit dem bin ich auch noch 1000km gefahren (der rechts ;D )...
Bild

Halb so wild, einfach neuen Korb besorgen, einbauen und losfahren. :D

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 30. Januar 2010 10:38
von krocki
Boah, die Zähne auf dem rechten Korb... ist das der eingebaute Ruckdämpfer? :mrgreen:

-- Hinzugefügt: 30/1/2010, 10:38 --

Boah, die Zähne auf dem rechten Korb... ist das der eingebaute Ruckdämpfer? :mrgreen:

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 30. Januar 2010 10:53
von RT Opa
krocki hat geschrieben:Boah, die Zähne auf dem rechten Korb... ist das der eingebaute Ruckdämpfer? :mrgreen:

-- Hinzugefügt: 30/1/2010, 10:38 --

Boah, die Zähne auf dem rechten Korb... ist das der eingebaute Ruckdämpfer? :mrgreen:

Welche Zähne, sind ja fast keine da!

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 30. Januar 2010 16:47
von Christof
Flacheisenreiter hat geschrieben:Echt beinhart :shock: . Gebrochene Nuten des Sprengrings(u.A. ausgelöst durch fehlerhaft laufende Drehzhlmesserantriebe) gibts ja häufiger, sowas ist mir recht neu.
Bild 2 von oben: Die Metallteile haben sich auf der Gleitbuchse des Korbes eingelaufen und diese wurde scheinbar so zusammengequetscht, dass sie sich nicht mehr ohne Weiteres von der Welle runternehmen lässt.
Demontiere den Motor weitestgehend(rechte Gehäusehälfte ab) und versuche dann, die Kupplungswelle zum Getrieberaum hin aus der linken Gehäusehälfte zu drücken/zu klopfen.
Vielleicht hast Du Glück und die Kupplungswelle hat noch keinen Schaden genommen.


Tjaja sowas passiert auch bei den alten MM/2-Motoren. :ja: Nicht so viel Wildschrei lesen. :!: Denn mein DZM-Antireb macht seit 45000km seinen Antrieb ohne Probleme! Der Grund warum das passiert ist meiner Ansicht nach fehldenes Öl. Das Gleitlager Kettenrad/Lagerbuchse frißt sich dadurch fest. Nicht Grundlos ist die Buchse blau! Der Kurbeltrieb zehrt an der Buchse beim auskupplen ruckartig und bricht das ganze irgendwann auf/ab. Einen Ruck- bzw. Torrsionsdämpfer würde natürlich beim anfahren Getriebeverschleiß vermindern. Aber eine feste Buchse nicht verhindern! Den Motor brauchst du übrigens nicht zu zerlegen. Auch nicht zum Tausch der Kupplungswelle. Einfach den 4.Gang einlegen (Schaltrad 2/4.Gang ist im Schaftrad eingerückt). Sicherungsring vom kupplungseitigen Kugellager 6202 herausnehmen und Kupplungswelle durch das Schaftrad Richtung Primäraum mit Lager 6202 herausschlagen. Der Einbau erfolgt Rückwärts wobei man die Kupplungswelle beim Einbau noch in das Schaltrad einfädeln muss! Klappt garantiert! Das ganze hab ich öfter gemacht beim Umbau von Simplex- auf Duplexprimärtrieb (da unterschiedlich lange Kupplungswellen)!

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 4. Juli 2022 17:47
von Dirx
Hallo zusammen,

sehr spannendes Thema. Anbei mein Kupplungskettenrad der RT125/3.
Ein neues ist bereits bestellt. Christof hat bereits Hilfe beim Vernieten angeboten. Der Preis für Kettenritzel auf Kurbelwelle, neuer Kulukorb und Kettenrad sind schon nicht ohne.
Ich hoffe ich muss dann nie wieder ran.

Bin über Meinungen gespannt

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 4. Juli 2022 18:42
von Spass77
Sieht ehr wie ein spanendes Thema aus. :)
Auf dem Bild erkennt man aber nicht richtig, um wieviel Millimeter sich die Kupplungsscheiben in den Korb eingearbeitet haben.
Das Ritzel sieht übel aus.

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 4. Juli 2022 20:18
von Dirx
Ich hatte eine „neue“ Primärkette, bei dieser haben sich einige Rollen verabschiedet. Ich finde die Preisspanne von 20-60€ enorm und der Hersteller ist dann MZA.
Aber das ist wohl wieder ein neues Thema…
Das erklärt die Abnutzung der Zahnräder. Die Krater im Korb ließen die Kupplung nicht richtig trennen.
Am Ende bin ich froh, dass die Kette gehalten hat, ich heile bin und es jetzt nur ein paar Teile sind.

Re: Kupplungskorb unten - Neues Problem

BeitragVerfasst: 5. Juli 2022 12:45
von schrauberschorsch
Die Rattermarken kann man, je nach Tiefe, mit der Feile beseitigen, so dass die Lamellen nicht mehr im Kupplungskorb haken.

Die Schmisse auf dem Kettenrad sind unschön. Ob man das Ding trotzdem weiterfahren kann, erübrigt sich aufgrund des Risses. Das Teil muss ersetzt werden.