Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo,

neulich habe ich meinen Zylinder+Kopf gereinigt und anschließend mit meinen Kumpel wieder zusammen gebaut.
Bei der Spaltmaßermittlung hat er einen 1mm starkes Bleidraht verwendt un wir haben anschließend mit den Aludichtungen alles auf's richtige Maß gebracht.
Jetzt habe ich aber gelesen das man bei den Ts 250/0 Motoren 2-2,5 starke Drähte verwenden soll.
Was nun???? Das Spaltmaß noch mal neu ermitteln oder passt das so wie wir das gemacht haben?

Grüße
Ludwig

Das Spaltmaß soll zwischen 1,2mm und 1,6mm liegen. Das mit einem Draht von 1,0mm überprüfen zu wollen, wird schwer, bis unmöglich. Wenn Du das Spaltmaß noch einmal überprüfen möchtes, nimm besser Bleilot dafür. Das ist weicher und läßt ein genaueres Messen zu. Wenn Du kein Lot in dieser Dicke hast, kannst Du auch dünneres Lot zusammenzwirbeln.

Wenn du das Spaltmass richtig eingestellt hast ist doch alles in Butter. Hast du denn 1mm Draht überhaupt gequetscht bekommen?
MfG

Ihr stellt mich gerade vor vollendete Tatsachen...ich persönlich habe davon keine Ahnung, aber mein Kumpel:)
Ich werd den noch mal anrufen, vieleicht habe ich den auch falsch verstanden.

Trophy-Treiber hat geschrieben:Das Spaltmaß soll zwischen 1,2mm und 1,6mm liegen. Das mit einem Draht von 1,0mm überprüfen zu wollen, wird schwer, bis unmöglich. Wenn Du das Spaltmaß noch einmal überprüfen möchtes, nimm besser Bleilot dafür. Das ist weicher und läßt ein genaueres Messen zu. Wenn Du kein Lot in dieser Dicke hast, kannst Du auch dünneres Lot zusammenzwirbeln.

oder mit dem Lötkolben zusammenschmelzen, so dass ein ca 2 mm dickes Ende entssteht.

In jedem Bau- oder Fachmarkt bekommt man Lötzinn mit min. 1,5mm Dicke. Damit geht das wunderbar.

So..ich hab ihn eben mal angerufen.
Wir haben ein 1mm starkes Lötdraht verwendet und damit ein Spaltmaß von 1,2 eingestellt. Passt das so?!

Dann kannst du mehr wie ich. ich bin mir sicher das ich einen 1mm Draht nicht auf 1,2mm zusammenpressen kann.

da hast du allerdings recht, irgendwie bin ich jetzt total verwirrt.
ich werds noch mal neu machen.
Wie muss ich da noch mal vorgehen?

Du solltest einen dickerem Draht haben wie das Spaltmass. Das steckst du durch die Zündkerzenbohrung schräg bis gegen die Zylinderwand bis du widerstand spürst. Dann drehst du den Motor an der Schraube die den Kolektor der Zündung hält vorsicht soweit bis Widerstand entsteht. Wenn du diesen Widerstand überwunden hast ist der Draht am Ende etwas dünner, das kann man mit der Schieblehre messen. Das Ergebniss ist dein Spaltmass.

Wisst ihr was...ich bin doof
Trubel umsonst gemacht, jetzt weiß ich wieder wie wir das mit einen 1mm starken Draht angestellt haben.
Ohhhje, erst denken dann schreiben, wir hatten die Kopfdichtungen schon drunter gelegt.

MZ-Iffi hat geschrieben:Wisst ihr was...ich bin doof
Trubel umsonst gemacht, jetzt weiß ich wieder wie wir das mit einen 1mm starken Draht angestellt haben.
Ohhhje, erst denken dann schreiben, wir hatten die Kopfdichtungen schon drunter gelegt.

Dann kommt der Kopf ja noch höher.
Ihr habt wohl eher die Kopf un Fussdichtung weggelassen.

Nu mag ich nimmer. Ich verstehe nicht was du meinest. Aber ich denke ich habs halbwegs einleuchtend beschrieben.

mal ne passende zweite dumme Frage dazu??

Wozu soll man das Spalt Maß einstellen ??
wird das nicht über die Dichtung gemacht??
kann mich drann erinner das ich das nie bei meiner simi gemacht habe!!

blackburt hat geschrieben:mal ne passende zweite dumme Frage dazu??

Wozu soll man das Spalt Maß einstellen ??
wird das nicht über die Dichtung gemacht??
kann mich drann erinner das ich das nie bei meiner simi gemacht habe!!

Wir reden hier aber von einer MZ. Solche Beiträge:


@MZ-Iffi: Habt ihr das Spaltmass denn nun zwischen 1,2 - 1,6 mm eingelotet?
MfG

entschuldigung ich habe auch eine mz etz 250

würdet ihr mir das vlt trotzdem in 2 kurzen sätzen mal erkläre??

@blackburt: Das Hier! einfach erstmal ansehen. Ab 1.30min.

mzts250/1 hat geschrieben:Wir reden hier aber von einer MZ. Solche Beiträge:

Leider absulut richtig.

mzts250/1 hat geschrieben:@blackburt: Das Hier! einfach erstmal ansehen. Ab 1.30min.

Das kannte ich nicht. Danke. Und ich versuche hier Romane zu schreiben die offensichtlich nicht jeder versteht.

Besten Dank um Kompression zu kontrollieren Danke !

So hier meldet sich der "Wunderspalteinsteller"!
Ich war eigendlich der Annahme das das Spaltmaß der TS 250-0 auch zwischen 0,9mm und 1,2 mm liegen soll. Wir haben den Zylinder (natürlich mit Fußdichdung) montiert und den Zylinderkopf nur mit einer 0,4 mm Kopfdichtung montiert. Da das Spaltmaß ja nun unter einem Milimeter liegt, kann man mit dem 1mm Lötdraht messen. Jeder der ein bisschen rechnen kann packt nun einfach die fehlenden Zehntel an Dichtungen dazu, fertig. Ich glaube noch zu wissen das bei Ludwig ein Spaltmaß von 1,8 mm eingestellt war.
Den 1 mm Lötdraht habe ich verwendet weil ich nichts anderes gehabt habe.
Selbst ist die Frau!!!

Nur mal so in den Raum geworfen, es wird keine Kompression geprüft oder eingestellt über das Spaltmass.

Die Kompression, oder vielleicht auch eigentlich die Verdichtung wird ueber den Brennraum und dessen Volumen "vorgegeben". Wenn ich mal eben fuer einen 300er Motor die Volumenaenderung bei 0,5mm Spaltunterschied Ueberschlage, unter Annahme einen Zylindrischen Koerpers, so aendert sich das Verdichtungsverhaeltnis um ca 1%. Das ist quasi nix.

Über die Hoehe des Quetschkante (das Spaltmass eben) stelle ich eher die MSV ein, die Strömungsgeschwindigkeit des Gemisches zur Brennraummitte hin. Diese sollte bestimmte Werte nicht ueberschreiten, zu wenig ist aber auch schlecht. Und die MZ ingenieure waren/sind halt der Meinung, dass bei ~1,2mm der fuer den Motor, die Einsatzbedingungen ideale Wert erreicht ist.

Wenn ich mich irre, bitte ich um Aufklaerung.

Ratzifatzi hat geschrieben:Nur mal so in den Raum geworfen, es wird keine Kompression geprüft oder eingestellt über das Spaltmass.

Die Kompression, oder vielleicht auch eigentlich die Verdichtung wird ueber den Brennraum und dessen Volumen "vorgegeben". Wenn ich mal eben fuer einen 300er Motor die Volumenaenderung bei 0,5mm Spaltunterschied Ueberschlage, unter Annahme einen Zylindrischen Koerpers, so aendert sich das Verdichtungsverhaeltnis um ca 1%. Das ist quasi nix.

Über die Hoehe des Quetschkante (das Spaltmass eben) stelle ich eher die MSV ein, die Strömungsgeschwindigkeit des Gemisches zur Brennraummitte hin. Diese sollte bestimmte Werte nicht ueberschreiten, zu wenig ist aber auch schlecht. Und die MZ ingenieure waren/sind halt der Meinung, dass bei ~1,2mm der fuer den Motor, die Einsatzbedingungen ideale Wert erreicht ist.

Wenn ich mich irre, bitte ich um Aufklaerung.

Mit der Strömungsgeschwindigkeit das stimmt schon und ist nicht von der Hand zuweisen. Dennoch soll es daneben auch als Richtwert zur Verdichtungsprüfung dienen, damit nicht untere/obere Toleranz Kopf-Planfläche zu obere/untere Toleranz Kolbenoberkante-Planfläche zu einer erhöhter bzw. verminderten Verdichtung führt!

Im Reparaturhandbuch der ES 250/2 (sinngemäß TS 250/0) wird das wiefolgt beschrieben und erklärt:

4.3 Verdichtungsverhältnis kontrollieren



Damit nicht durch Zusammenkommen von Toleranzgrenzen das vorgesehene Verdichtungsverhältnis von 9,5 ...10 : 1 unter- oder überschritten wird, muß der Spalt (1) zwischen 'Quetschkante' und Kolbenboden gemessen werden. Dazu wird durch das Kerzenloch an die gezeigte Meßstelle ein etwa 2...2,5 mm dicker Bleidraht geschoben und der Kolben durch einen Ringschlüssel an der Schraube des Lichtmaschinenankers über den OT gedreht. Am plattgedrückten Bleidrahtende kann nun mit Schieblehre oder Mikrometerschraube das vorhandene Spaltmaß festgestellt werden.

Der zulässige Wert beträgt 1,2...1,6 mm.

Um einwandfreie Betriebsverhältnisse zu sichern, muß dieses Maß unbedingt eingehalten werden.

Für die Korrektur des festgestellten Maßabweichungen stehen Ausgleichscheiben (ähnlich Kopfdichtungen von 0,2 und 0,4 mm Dicke zur Verfügung.

Hmm, nur erklärt sich mir nicht, inwieweit eine Änderung des Verdichtungsverhältnisses um ~1% bei 0,5mm Spaltmassunterschied hier gravierende Änderungen an den 9,5 bis 10:1 bringen soll. Das entspräche einer Änderung von 0,1:1. Also eher nix oder? Würde meinen, dass die Argumentation in der Reparaturanleitung nicht ganz richtig ist.
Es könnte aber auch sein, dass ich gestern abend falsch gerechnet(überschlagen) habe, das darf gerne jemand anders prüfen oder vielleicht habe ich ja auch einen kapitalen Denkfehler.

Richtig ist aber, das das Spaltmass schon entscheidend für den Motorlauf ist, aber damit eben nicht die Verdichtung eingestellt wird. Meiner Meinung nach.

Ratzifatzi hat geschrieben:Hmm, nur erklärt sich mir nicht, inwieweit eine Änderung des Verdichtungsverhältnisses um ~1% bei 0,5mm Spaltmassunterschied hier gravierende Änderungen an den 9,5 bis 10:1 bringen soll.

Ganz einfach.
Ich hab im meiner TS 250 einen 5 Gang Motor mit dem Zylinder der 4 Gang verbaut.
Beim Spaltmaß hab ich die Werte des Gang (0,9-1,2mm) genommen, ist ja ein 5 Gänger.
Daß die "Brennkammern" im Zylinderkopf, unterschiedliche Volumen haben hab ich wohl überflogen
Das hatte zur folge daß der Motor nach ca. 10Km, erst unrund lief und die Leistung flöten ging.
Hab dann beide Rep.-Bücher( 250 und 250/1) noch mal gewälzt und den Fehler gefunden. War zu hoch verdichtet.

Küchenbulle hat geschrieben:

Ratzifatzi hat geschrieben:Hmm, nur erklärt sich mir nicht, inwieweit eine Änderung des Verdichtungsverhältnisses um ~1% bei 0,5mm Spaltmassunterschied hier gravierende Änderungen an den 9,5 bis 10:1 bringen soll.

Ganz einfach.
Ich hab im meiner TS 250 einen 5 Gang Motor mit dem Zylinder der 4 Gang verbaut.
Beim Spaltmaß hab ich die Werte des Gang (0,9-1,2mm) genommen, ist ja ein 5 Gänger.
Daß die "Brennkammern" im Zylinderkopf, unterschiedliche Volumen haben hab ich wohl überflogen
Das hatte zur folge daß der Motor nach ca. 10Km, erst unrund lief und die Leistung flöten ging.
Hab dann beide Rep.-Bücher( 250 und 250/1) noch mal gewälzt und den Fehler gefunden. War zu hoch verdichtet.

Brennraumvolumen hat aber auch nicht so viel mit dem Spaltmaß am Hut. Ganz so einfach isses dann doch nicht.
Uebers Brennraumvolumen stellt man allerdings das Verdichtungsverhaeltnis ein.
Was haste gemacht? Den Kopf getauscht? Oder ausdrehen lassen?
Oder das Spaltmass auf ~1,2mm erhoeht?

Ratzifatzi hat geschrieben:Brennraumvolumen hat aber auch nicht so viel mit dem Spaltmaß am Hut.

Doch, eigentlich schon.
Das Brennraumvolumen ist bein 5 Gang Deckel größer als beim 4Gang.
Wenn du das Spaltmaß bei der 4 Gang auf z.b. auf 1,0 reduziers ist die Verdichtung zu hoch.
Da aber beide die gleiche Verdichtung haben, wird dies über das Zylinderspaltmaß reguliert.

Hab Kolben, Zylinder und Deckel komplett nur von dem 4 Gang auf den 5 Gang Rumpf gesetzt
Mann soll ja den Umbau nicht gleich auf dem ersten Blick sehen.
Da hab ich nicht weiter rum gefingert.
Wie geschrieben: Spaltmaß von 1,0 auf 1,4 erhöht und jetzt funzt es.

Küchenbulle hat geschrieben:

Ratzifatzi hat geschrieben:Brennraumvolumen hat aber auch nicht so viel mit dem Spaltmaß am Hut.

Doch, eigentlich schon.
Das Brennraumvolumen ist bein 5 Gang Deckel größer als beim 4Gang.
Wenn du das Spaltmaß bei der 4 Gang auf z.b. auf 1,0 reduziers ist die Verdichtung zu hoch.
Da aber beide die gleiche Verdichtung haben, wird dies über das Zylinderspaltmaß reguliert.

Und das bezweifel ich, denn der Einfluss der eingelegten Dichtung ist fast nichts (zumindest wenn ich mich weiter oben nicht verrechnet habe). Das ganze gilt natuerlich nur fuer das Verdichtungsverhaeltnis, der Einfluss auf die Quetschfläche ist natuerlich nicht unbedeutend.