Das MZ Forum für MZ Fahrer

Tach
jetzt zum dritten Mal passiert ... beim ersten Mal war das gasseil nicht mehr OK -> getauscht. Beim zweiten Mal wars bitter kalt und ich dachte an Vereisung.

Heute früh als ich in die Firma fuhr und mal probeweise Vollgas gab blieb der Schieber im 84er Bing abermals hängen.
Teilzerlegung am Supermarktparkplatz ergab einen völlig leichtgängigen Gaszug inklusive Gasgriff - jedoch der Schieber ging nicht runter.

Hab dann den Deckel vom 84er Bing aufgeschraubt - der Schieber ließ sich entnehmen und auch wieder einsetzen.

Jetzt hab ich nur 2 Erklärungen:

1) Die Feder (ist eine verstärkte vom Bing-Experten Ritzerfeld) hat sich bei voller Kompression in sich verhakt oder im Gehäuse verklemmt und der Schieber ging nicht zurück

2) Der Schieber lässt sich so weit öffnen dass die originale Bing-Nadel (ebenfalls von Ritzerfeld) die Düse verlässt und dann nicht wieder reinfindet, der Schieber als auf der Nadel aufsitzt.

Ich hatte keine Zeit den Vergaser komplett rauszunehmen. beides sollte eigentlich konstruktiv nicht möglich sein.

Hattet Ihr sowas auch mal, an diesem Modell?

Und bitte keine "Warum nimmst Du nicht BvF" Beiträge oder llustige Witzchen ... bin knapp an der Katastrophe vorbeigeschrammt und wäre interessiert an einer technischen Diskussion und Problemlösung ... Danke

Gryße!
Andreas, der motorang

Ich hab grad nen ausgebauten Bing in der Garage und muss eh gleich hin. Die Theorie mit der Nadel probiere ich mal aus. Einfach mal Feder raus und schauen obs möglich ist dass der Schieber so weit hochgeht. Ich schätze nicht, aber Versuch macht kluch. Melde mich nachher.

BTW Zug:
ein kleines feines gebrochenes Darehtchen reicht um widerborstig zu sein.
(verstaerkte Feder brauchts wegen meiner nicht. Im Lieferumfang sind eigentlich 2 Federn)

Hallo Andreas,

bisher auf einigen tausend km keine Probleme damit. Weder Sommer noch Winter.



Wolfgang

Abgesehen von den Steckern auch keine Probleme bisher (3 Jahre oder so).

Schieber steckte auch mit losem Seil, also "direkt am Vergaserdeckel" am Seil gezogen - ohne dass die Bowdenhülle mitspielte.

Werd ich wohl mal dranmüssen.

Gryße!
Andreas, der motorang

servus,dichtung im deckel ?? rutscht die vielleicht beim zuschrauben runter?? .mfg

Hallo Andreras,
bei beiden Bings keine derartige Probleme. Einziges Problem war eine ausgenudelte Nut in der Düsennadel (Kerbe2), die ein Neuteil erforderlich machte.

Das weisse Kunststoffteil beim Einbau weggelassen?

Mir kommt das aus Geländezeiten bekannt vor. Irgendwas war da mit "Deckel falschrum" (die Deckel, die mit Überwurfmutter gehalten wurden) und dadurch Seilverhakelung mit Feder, oder so. Deine Theorie, dass sich die Feder in sich verhakelt, ist aber auch nicht ganz abwegig. Ob das überhaupt möglich ist, sollte sich aber im ausgebauten Zustand feststellen lassen. Falls die Düsennadel die Nadeldüse verlassen kann, ist das IMHO nicht in Ordnung.
Einen hätt ich noch: Wenn im Deckel eine irgendwie geartete Dichtung nach innen übersteht, kann sie evtl den Kolben festhalten.

Gruß
Hans

[spoil]Problem: Bing Versager - Vergaser hängt !?

Lösung: Bing ausbauen, BVF einbauen[/spoil]

Die Lösung:
der Hiha war nahe dran aber es ist noch einfacher ...



Man kann nämlich das Halteplättchen (11) auch versehentlich innerhalb des Führungsstücks (12) einsetzen statt wie auf der Zeichnung gezeigt darunter. Da passt alles gaaanz genau rein, die Nadel funktioniert perfekt ... seit vermutlich über einem Jahr ... nur dass halt die Nadel um etwa 2 mm höher sitzt als geplant (Bodenstärke des Führungsstücks) und dadurch komplett aus der Nadeldüse schlüpfen kann bei Vollgas.

Hab ich den Vergaser schon so bekommen (war ein gebrauchter ...) oder ich hab ihn beim ersten Stecker im Schneesturm falschrum zusammengebaut ... ?

Nuja, Probefahrt war erfolgreich, ich bin ins Büro gekommen ... der Motor ist beim Beschleunigen allerdings deutlich magerer (zu mager?) weil die Nadel jetzt viel tiefer sitzt ... also war der Vergaser wohl schon "verkehrtrum" als ich ihn bekommen habe und gehört jetzt neu abgestimmt ... ich hatte mir damals sogar neue Teile dafür gekauft weils mit der Abstimmung nicht hingehaut hatte ...

Werd scho

Gryße!
Andreas, der motorang

Pfff - muss man erstmal drauf kommen......



Wolfgang

motorang hat geschrieben:Man kann nämlich das Halteplättchen (11) auch versehentlich innerhalb des Führungsstücks (12) einsetzen

Uff. Hätt ich nicht gedacht...

kutt hat geschrieben:[spoil]Problem: Bing Versager - Vergaser hängt !?

Lösung: Bing ausbauen, BVF einbauen[/spoil]

die beste lösung

motorang hat geschrieben:also war der Vergaser wohl schon "verkehrtrum" als ich ihn bekommen habe und gehört jetzt neu abgestimmt ... ich hatte mir damals sogar neue Teile dafür gekauft weils mit der Abstimmung nicht hingehaut hatte ...

dann willkommen im club der vergaser-abstimmer :)

g max ~:)

Ja das erinnert mich ein wenig an das Problem das ich mit meinen neuen Dellortos an meinem Guzzi-Gespann hatte. Im Standgas habe ich eine schöne Abstimmung hinbekommen, aber keine Synchronisation bei höheren Drehzahlen, bis ich merkte, dass ich beim Zusammenbau den Gaszug aus Versehen an so einem von dir gezeigten Anschlagplättchen vorbei geschlängelt habe und der Zug somit bei höherer Belastung immer unsynchroner zum anderen Vergaser reagierte. Das ging mit fast unerträglichen Vibrationen ab 90 Km/h einher.
Gruß, Peter

Mensch Andreas, du machst mich richtig unsicher
aber ich glaube, ich hab das bei beiden Bings richtig gemacht

Eieiei, sowas aber auch. Hab vorhin geschaut, normal kann die Nadel die Nadeldüse nicht verlassen.

TS-Jens hat geschrieben:Eieiei, sowas aber auch. Hab vorhin geschaut, normal kann die Nadel die Nadeldüse nicht verlassen.

Habe gestern vor Einbau des BING 84-... mal Gas gegeben.
Nadelduese hebt sich komplett unten aus. (Vergaser schraeg gehalten geht die Nadel auch nicht mehr in den Sitz; Vergaser waagerecht -Einbaulage- gehalten aber schon)
- Metallring unterhalb des Plasteformteils (wie auf der Explosionszeichnung angeggeben)
- arretiert in der zweiten Kerbe von oben. (von wegen des Einfahrens)

Nun steh ich da, ich armer Tor
und frage mich was mach ich nor?

Verlasse ich mich darauf dass es in der Einbaulage funzt?
Oder schreibe ich mein Testament?
Oder aendere ich was?
Und wenn a was??

Vielen Dank

Stell eine Anfrage ans Bing-Forum, da antwortet ein dort beschäftigter Fachmann:
http://www.bingpower.de/forum/index.php?

Gruß
Hans

Ich muss mal aufloesen, denn soviel Doofheit auf 2 Beinen ist erwaehnenswert:

nachdem wir zu zweit ueber dem Vergaser meditierten oeffneten wir einen neuen, stellten fest dass der Duesenstock viel laenger ist als bei meinem.
Hatte ich doch die Nadelduese nicht eingebaut, wunderte mich zudem ueber den Spritverbrauch von 7,5l plus.

Nu ist bei ENTE die Duesennadel bestellt.

Ich hatte das bei mir zuerst auch vermutet ... hab dann Ersatzteile und verbaute Teile miteinander verglichen und die waren aufs my gleich aber irgendwas ist halt immer.

Der Bing funktioniert übrigens hervorragend ohne dieses dämliche Plastikteil und wenn mans weglässt kann mans auch nicht verkehrt einbauen ... und das Umhängen der Nadel geht auch VIEL einfacher.

Gryße!
Andreas, der motorang

Hmm, meinst nicht dass das Teil einen Nutzen hat? Für irgendwas muss es doch gedacht sein, oder?

Sers Hans

Deutsche Hosenträger- und Gürtel-Mentalität nehme ich an.

In den "normalen" BING-Schiebervergasern ist da nur ein Beilagscheiberl und nicht so ein Plastik-"Führungsstück", was soll es denn IM Schieber großartig führen? Die Feder hat im Schieber (Guss) perfekten Sitz. So perfekt dass ich glaube dass das Plastikteil da hineingemodellpflegt wurde, warum auch immer.
Im originalen (und hier heißgeliebten) BVF-Vergaser ist da auch nix, die Feder sitzt direkt auf dem Blech das die Nadel hält-

Aber ich melde mich wenn was nicht klappt ...

Gryße!
Andreas, der motorang

servus,in dem plaste teil liegt ja die feder,wenn diese sich verdreht ,kann sie in dem kleinen ring,der die nadel hält einhaken und was machste dann .mfg

motorang hat geschrieben:.. hineingemodellpflegt ... Gryße! Andreas, der motorang

Es gibt doch immer wieder schoene Wortschoepfungen.

Ich hatte auch immer gedacht, so en passent waehrend man so vorsichhinbusselt, wat soll der bloede Plastekloben da ohne wirklich eine Antwort zu suchen.

Du meinst also: Gewicht sparen und gleichzeitig die federkraftbeaufschlagte Masse verringern
Tunen, Feintunen in bestem Sinne

Ich muss ja noch mal den Duesenstock vervollstaendigen, denn gugg ich nochmal.

Könnt schon so sein, wie Du sagtest.
Aber das hier

motorang hat geschrieben:... originalen (und hier heißgeliebten) BVF-Vergaser...

ist relativ. Ich wollte den 30N3-1 ja eigentlich wegschmeissen, das Glump, aber weil der "hier ja so heissgeliebt" ist, hab ich ihn einigermaßen aufwändig hergerichtet, und zum Verkauf feilgeboten. Resonanz gleich Null. Jetzt mag ich ihn auch nicht mehr hergeben, er bleibt in seiner Tüte bis zum Sankt Nimmerleins-Tag. Ätsch.

Gruß
Hans

Wenn man einen Notvergaser liegen hat braucht man ihn nicht ... dafür isser da

Bezüglich der Feder: da hakt nix.



Das war der falsche Montagezustand. Passt doch klasse und schaut original aus, gell?

Das Kunststoffteil jedenfalls hat Aussparungen, dortig sind im Schieber Gussstege. Die sorgen für sicheren Sitz des Halteblechs. Die Feder hat den exakt gleichen Außendurchmesser und sitzt dort ebenso genau positioniert vollflächig rundum auf dem Halteblech auf.

Wüsste echt nicht was sich da verhaken soll? Die Feder kann sich drehen (das darf sie, da passiert nix) und sonst nur federn

Gryße!
Andreas, der motorang

Ein Blick ins .pdf für den 54-2:
"Die Düsennadel(4) wird im Gasschieber(8) mit dem Halteplättchen(11) befestigt. Die Gasschieberfeder(15) stützt sich über das Führungsstück(12) im Gasschieber(8) so ab, dass dabei das Halteplättchen(11) gesichert wird. Zusätzlich verriegelt der Zapfen am unteren Ende des Führungsstücks(12) die Einhängebohrung im Gasschieber für den Seilzug...." Das passiert tatsächlich, dass der Nippel sich gelegentlich aushängt, wenn der Schieber hängenbleibt oder so.

Gruß
Hans

Theoretisch ja ... praktisch hatte ich das noch nicht und die ganzen Vorgängermodelle die ich so im Netz gefunden habe und auch der BVF haben das Problem eigentlich nicht.

Aber der Plastikschnörpsel verhindert effektiv und jedesmal dass man das Seil vernünftig (kampflos) in den Schieber einhängen kann.

Der Schieber DARF nicht hängenbleiben (es sei denn das Seil ist verrottet). Und wenn er hängenbleibt dann ist es mir auch wurscht ob sich das Seil ausfädelt oder nicht, so! Weil dann hab ich grad andere Sorgen.

Gryße!
Andreas, der motorang

Hallo Motorang.
Ich fahre auch seit über zwei Jahren (und knapp 45.000km) ohne das Plasteteil im Bing: Ohne Probleme!

Viele Grüße
Dominik.

Gut. Wenn ich mir das nächste Mal wieder alle Finger verrenkt hab, dann lass ichs auch weg.

Merci,
Hans

Aus gegebenem Anlass:
Ich hab am Wochenende ein paar Mal die Nadel umgehängt, und da ich keine Eile hatte, ein bisserl geübt. Eigentlich ist das Einhängen des Nippels in den Schieber einfacher mit, als ohne das Kunststoffführungsstück, weil man es ganz gut zum Zusammendrücken der Feder an den Vergaserdeckel gebrauchen kann. DAS macht also mittlerweile keine Schwierigkeiten mehr. Problematischer war das Einfädeln der Nadel in die Düse bei schrägstehendem Vergaser, ohne den Ansauggummi abmachen zu müssen, was mit dem scheinbar regelmäßig gebrochenen Halteclipp zusammenhängt.

Gruß
Hans