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Hallo,
ich wollte heute bei meiner ES am 4 Gang Motor den genieteten Kupplungsmitnehmer gegen einen verstiften Mitnehmer von einer 5 Gang Kupplung austauschen, weil dieser Spiel hatte. Jedoch habe ich Festgestellt das die Länge mit der die Mitnehmer auf der KW bzw dem Nadellager sitzen nicht gleich ist. Wenn ich den 5 Gang Mittnehmer mit Anlaufscheibe einbaue, hat er ca. 0,5 mm axiales Spiel. Also ist er sozusagen 5mm kürzer.
In den Ersatzteillisten habe ich jedoch keinen Unterschied von den verwendeten Mitnehmern und Anlaufscheiben gesehen. Auch im Forum habe ich gelesen, dass die Kupplungen von 4 und 5 Gang Motor untereinader kompatibel sind.
Kann mir jemand den Unterschied erklären?

grüße

hallo,

ja da gibt es unterschiedliche Mitnehmer. Selbst bei den ES und ETS Modellen.
Du brauchst eigentlich nur den passenden mitnehmer zu deiner Kurbelwelle. Ich finde aber nichts auf die schnelle im netz.
Ich habe neulich bei einem Bekannten dieses Problem auch gehabt. Sie unterscheiden sich in der länge der Aufnahme der Kurbelwelle.

muemmel

Und wieviel verschiedene Mitnehmer gibt es bei den ganzen Kupplungen für 250er Motoren?
Bei den Händlern im Internet gibt es nämlich immer nur einen und da frag ich mich welche Größe das nun ist.
Hat das vielleicht schonmal jmd mit dickeren Anlaufscheiben zusammen gebaut? Wenn ja, wo gibt es diese?

grüße

Ja es gibt verschiedene Anlaufscheiben, aber die sollten ein bestimmtes Gesammtmaß nicht überschreiten.Leider weis ich nicht auf die schnelle wieviel, werde aber morgen nochmal stöbern.

muemmel

muemmel hat geschrieben:hallo,

ja da gibt es unterschiedliche Mitnehmer. Selbst bei den ES und ETS Modellen.
Du brauchst eigentlich nur den passenden mitnehmer zu deiner Kurbelwelle. Ich finde aber nichts auf die schnelle im netz.
Ich habe neulich bei einem Bekannten dieses Problem auch gehabt. Sie unterscheiden sich in der länge der Aufnahme der Kurbelwelle.

muemmel

Stimmt nicht ganz. Ab ungefähr 1965 (ab Es 250/1 mit Seilzugverlängerung am Kupplungsdeckel) gibt es die Mitnehmer mit innerer Anlaufscheibe. edit: ab 4/1967 setzt erst das Nadellager KK22x26x26 ein! Die Größe des Lagerbundes an der Welle und die Breite der Aufnahme am inneren Mitnehmer und der Nadelkranz sind ab dann bis zur ETZ immer gleich. Erst ab dann sind die Ausführungen tauschbar D.h. im Klartext die genietete Ausführung ist gegen die Ausführung mit Kerbstiften austauschbar. Zwar hat der vernietete Mitnehmer einen höhere Bund aber dafür der Mitnehmer mit der Kerbstiftverbindung ein breiteres ( und in den Flanken geschliffenes) Antriebsrad! Ich habe das ganze auch mal an einem MM 250/4-Wellenstumpf gemessen. Das Axialspiel lies sich mit beiden Mitnehmern einstellen obwohl an die Welle der geschliffene Mitnehmer gehört.

Mitnehmer mit Kerbstifverbindung (ab 1976)



Mitnehmer mit Nietverbindung (bis ca. 1976)

muemmel hat geschrieben:Ja es gibt verschiedene Anlaufscheiben, aber die sollten ein bestimmtes Gesammtmaß nicht überschreiten.Leider weis ich nicht auf die schnelle wieviel, werde aber morgen nochmal stöbern.

muemmel

Es gibt 3 versch. Ausgleichsscheiben 1,90mm 1,95mm und 2,00mm Dicke. Es darf nur eine Scheibe verbaut werden.

es250rico hat geschrieben:Und wieviel verschiedene Mitnehmer gibt es bei den ganzen Kupplungen für 250er Motoren?

Im Normalfall gibt es mind. 5 Stück. Wobei die letzen 3 Ausführungen (ab ES 250/1) sich nur in Details unterscheiden, wie Lamellenschutzblech und den geschliffenen Rädern bzw. Kerbstiftverbindung. Zudem sind die auch untereinander austauschbar.

es250rico hat geschrieben:Bei den Händlern im Internet gibt es nämlich immer nur einen und da frag ich mich welche Größe das nun ist.Hat das vielleicht schonmal jmd mit dickeren Anlaufscheiben zusammen gebaut? Wenn ja, wo gibt es diese?

Da warste aber immer bei den falschen Händlern. Hier gibts z.B. alle 3 (Position -22-)!

http://www.mzsimson.de/index.php/deu/29 ... c949ae9/?_

Übrigens kontrollier mal die Einbaulage der Anlaufscheiben. Sie müssen immer mit der Eindrehung nach innen verbaut sein. Ansonsten gibts auch abnormale Spiele!

ja hast recht, ich hatte das problem an einer ETS, wo der mitnehmer trotz größter Beilegscheibe zu viel luft hatte. Aber ich denke, daß trotzdem ein unterschied zwischen den 4-und 5 Gang Motoren in der länge der Aufnahme der Kurbelwelle gibt, da diese ja unterschiedlich abgedichtet werden( simmerring bei der 4 gang innen und bei der 5 gang außen und dadurch auch verschiedene Kurbelwellen). Jedenfalls hatte ich bei der ETS dann ca 3- 4 mm luft. Er hatt denn den Mitnehmer getauscht und dann hatte alles gepasst.

Ich habe bei meiner werkstatt auch 2 verschiedene gefunden. 1x für die alten 4 gang Motoren un 1x für den 5 gang Motor.

muemmel

3-4mm? So viel? Normal sind die Bunde ab dem Lager für den Mitnehmer identisch, egal wo das KW-Lager oder der Dichtring sitzt. Vergleich mal selber (roter Bereich):





Ich habe aber nochmal nachgeblättert und rausgefunden das es durchaus an frühen ES/2-Motoren andere Lagerzapfenlängen, Mitnehmer und um 2mm längeren Lager KK22x26x28, gab. Du könnest also an frühen ES/2-Motoren Recht haben. Der Grund der Umstellung wird hier erklärt:



Aber zumindest ab April 1967 bzw. an Kurbelwellen mit Nadellagerkranz KK 22x26x26 (ab ES 250/2) sind die Mitnehmer untereinander austauschbar! Ich war eigentlich davon ausgegangen das das noch bei der ES/1 geändert wurde aber 4/1967 gabs ja keine ES/1 mehr. Spätere Ausführungen lassen sich aber tauschen, denn ich hab auch nen Mitnehmer mit Kerbstifen von ner TS 250/1 in meiner ES 175/2 (BJ. 70).

@es250rico: Mess mal die Bundlänge für das Nadellager des inneren Mitnehmers auf der Kurbelwelle nach. Ist der zufällig ~28mm lang?

Na es war eine ETS, wo das Problem auftauchte. Kann sein, das es ein älterer Motor war, jedenfalls hatte ich mehr luft, wie erlaubt.Ob es nun 1mm , oder mehr war, weis ich jezt auch nicht mehr genau, Auf jeden fall war das Spiel außerhalb der Tollerranz.

muemmel

Ich will das Thema nochmal zur Sicherheit für mich aufrollen. Ich habe jetzt an meiner ETS die Kupplung der TS 250/1 bzw. ETZ eingebaut. Den "alten" Mitnehmer habe ich aber beibehalten. Es liegt also nur an der Kurbelwellenausführung, ob der Mitnehmer verwendbar ist und nicht am Kupplungstyp? Man kann also generell sagen, daß ab ES /2 immer die TS/ETZ-Kupplung problemlos auf den vorhandenen Mitnehmer paßt?

Links habe ich offensichtlich einen vernieteten Mitnehmer ab 04/1967 und rechts einen verstifteten ab 1976. Die gleichen sich völlig, abgesehen von der zwischengelegten Scheibe beim linken Mitnehmer.

ja, der Mitnehmer ist von der KW abhängig. Die Kupplung selber passt aber auf beide Mitnehmer. Wie gesagt ich hatte ja auch das Problem, aber die genauen Zusammenhänge können nur die im obrigen Beitrag von Christof sein.

muemmel

Hallo
Es gibt aber auch noch Unterschiede an der Höhe am Bund von der Innenseite der Mitnehmer.
gruss Wolfgang

colli hat geschrieben:Hallo
Es gibt aber auch noch Unterschiede an der Höhe am Bund von der Innenseite der Mitnehmer.
gruss Wolfgang

Ja aber dafür ist das Antriebsrad am inneren Mitnehmer schmaler und dessen Zahnflanken nicht geschliffen!

Lorchen hat geschrieben:Es liegt also nur an der Kurbelwellenausführung, ob der Mitnehmer verwendbar ist und nicht am Kupplungstyp? Man kann also generell sagen, daß ab ES /2 immer die TS/ETZ-Kupplung problemlos auf den vorhandenen Mitnehmer paßt?

Lorchen hat geschrieben:Die gleichen sich völlig, abgesehen von der zwischengelegten Scheibe beim linken Mitnehmer.

Das ist übrigens ein Spritzschutz für die Reibbeläge. Der Belagswerkstoff wurde irgendwann mal mit Kork versetzt und da ist die Spritzscheibe auch entfallen. Mehr hier:

@Christof

Ja die Bundlänge von meinem vernieteten Kupplungsmitnehmer aus der ES250/2 ist 28mm.
Die Bundlänge von dem verstiften Mitnehmer von der TS Kupplung ist 26,6mm. Deshalb hat dieser Mitnehmer auch zuviel Spiel auf der Welle.
Also sind die Kupplungen noch nicht ab 1967 untereinander tauschbar.
Gibt es auch verstiftete Mitnehmer mit einer Bundlänge von 28mm?

sorry für die späte Antwort auf meinen Beitrag aber ich steckte zwecks Wolke in Italien fest

grüße

Die TS-Ausführung kannst Du mit Anlaufscheiben hinter dem Mitnehmer ausgleichen.

Lorchen hat geschrieben:Die TS-Ausführung kannst Du mit Anlaufscheiben hinter dem Mitnehmer ausgleichen.

Hey das ist natürlich die Lösung Warum nicht 2 Scheiben hinter den TS-Mitnehmer gelegt. Solange wie das Primärrad und das Antriebsrad fluchten und das Axialspiel danach unter 1/10 bleibt wäre das ok!

Ich hab das gerade bei meiner ETS gemacht. Anlaufscheiben gab es seinerzeit reichlich bei den Sammelbestellungen.

Ich konnte aber nicht so fein ausgleichen, weil die dünnste Scheibe 1/10mm ist. Daher klappert es etwas mehr im Stand. Die Schrägverzahnung überdeckt sich vollkommen.

War das die ETS mit dem Ring anstatt dem Ausrückhebel mit dem schmalen Bund?

Ja, aber ich meine jetzt die Anlaufscheiben hinter dem Mitnehmer. Um die Kupplung herum stapeln sich jetzt die Scheiben - quasi.

Lorchen hat geschrieben:Ja, aber ich meine jetzt die Anlaufscheiben hinter dem Mitnehmer

Ja das weiß ich doch. Hatte nur die auf TS umgebaute Kupplung in der ETS von dir mit dem Ring in Erinnerung!

Lorchen hat geschrieben:Um die Kupplung herum stapeln sich jetzt die Scheiben

Quasi wie ein Panorama-Wagen: Überall Scheiben!