Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo zusammen,

Ich bin neu hier im Forum und möchte mich direkt mit einer Frage vorstellen.

Ich bin im Besitz einer ES 250 und die Maschine möchte nicht so wie ich es gerne hätte. Die Maschine befindet sich erst seit Kurzem in meinem Besitze und deswegen kann ich leider auch nicht viel über die Historie des Fahrzeuges sagen (Störungen/Probleme aus der Vergangenheit).

Zu meinem Problem;
Ich hatte die Maschine heute zum ersten Mal im Fahrbetrieb und nach einer etwa 10km langen Strecke -mit niedriger bis mittlerer Belastung- dreht der Motor auf einmal extrem hoch.
Ich bin dann sofort rechts ran gefahren und habe versucht, Das Fahrzeug auszumachen -> nach einiger Zeit gelang mir das dann auch.

Was mich dabei gewundert hat war, dass ich das Fahrzeug weder per Zündung, noch per Zündkerzensteckerabziehen ausmachen konnte.

Folglich war ich in einer ziemlich unangenehmen Situation - eine schreiende MZ, die sich nur per Abwürgen hat ausschalten lassen...

Also, auf den Punkt gebracht:
Fahrzeug dreht nach etwa 10km reibungsloser Fahrt extrem hoch - lässt sich nicht per Zündung abschalten - springt wieder an - Jemand ne` Idee?

Folgendes möchte ich noch ergänzen:
Zwischen dem Benzinschlauch befindet sich ein Benzinfilter mit durchsichtiger Kammer. Anhand dieser Kammer lässt sich ja gut feststellen, ob Sprit fließt.

Nachdem die Maschine so hochgedreht hat und ich sie endlich ausbekommen hab, hab ich festgestellt, dass die Spritkammer leer ist.
Hilft euch das?
Könnte dies die Ursache für das plötzliche Hochdrehen sein und wenn ja - warum ließ sich die Maschine dann nicht per Zündung ausschalten?


Gruß ins Forum!

Ich tipp mal wieder auf Nebenluft oder Glühzündung

Danke für die Antwort,


Nebenluft kann doch eigentlich aussgeschlossen werden, weil;

-Das Problem erst nach 10km aufgetreten ist
-Die Maschine sich hätte ausschalten lassen müssen

Dann bleibt doch nur "Glühzündung" übrig, wie soll ich jetzt vorgehen?
Kann es daran liegen, dass der Wärmewert meiner Zündkerze zu niedrig sein könnte, oder das ist unwahrscheinlich?
Welche Ursachen könnte es noch haben?

Gruß

mueboe hat geschrieben:Nebenluft

und daraus resultierende

mueboe hat geschrieben:Glühzündung

wäre eine mögliche Ursache. Auch eine magere Schwimmereinstellung, zu frühe Zündung o. eine Kerze mit zu geringem Wärmewert verursacht solche Probleme. Tipp mal "Falschluft" in die Suchfunktion. Da kommen einige Beiträge wie du der undichten Stelle auf die Schliche kommst! Sollte es keine undichten Stellen geben dann stell mal die Zündung ein und prüf mal Schwimmerstand! Mit welcher Kerze hast du übrigens die ES betrieben?

es250/0 hat geschrieben:Danke für die Antwort,


Nebenluft kann doch eigentlich aussgeschlossen werden, weil;

-Das Problem erst nach 10km aufgetreten ist
-Die Maschine sich hätte ausschalten lassen müssen

Dann bleibt doch nur "Glühzündung" übrig, wie soll ich jetzt vorgehen?
Kann es daran liegen, dass der Wärmewert meiner Zündkerze zu niedrig sein könnte, oder das ist unwahrscheinlich?
Welche Ursachen könnte es noch haben?

Gruß

Für eine konsequente Fehlersuche "kann" oder "sollte" man etwas nicht ausschließen,sondern muss etwas ausschließen.
Eine Fehlersuche per Ferndiagnose ist schon nicht einfach,doch solche Annahmen machen es nur schwerer und sind nicht zielführend.
Da muss der Fragende sich nicht wundern wenn durch seine Faulheit etwas nicht zu überprüfen den Hilfeleistenden irgendwann die Lust ausgeht,weil auch sie sich keinen Reim mehr drauf machen können.

Wie Christof schrieb kann Nebenluft ursächlich sein für Glühzündung. Ein Motor mit durch Nebenluft falsch eingestellten Vergaser,der diese kaschieren soll,kann im betriebswarmen Zustand zu Glühzündungen neigen.

Gruß olic

Hallo,

habe die Zündkerze ausgebaut und vor mit liegen, aber den Wärmewert kann ich leider nicht bestimmen

Auf der Kerze steht "Beru Ultra R0 510 - 0,4"

Per Internet lässt sich da nichts zum Wärmewert feststellen, ich werd einfach mal eine neue besorgen.

Was mir aber gerade auffällt;
Die Kerze ist weder rehbraun, noch pechschwarz, sondern einfach metallisch ( ) , das heißt, dass sie so aussieht, als wäre sie komplett "ausgebrannt".
Sie sieht im Prinzip aus, wie eine neue ZK.

Ich werde die Maschine dann mal auf Nebenluft prüfen!

Gruß und Dank

hallo, hab auch mal hier die suchfunktion benutzt und falschluft eingeben.. über 400 treffer^^ aber da lese ich morgen noch.. wie genau teste ich auf falschluft?

Motor an.
Im Standgas tuckern lassen.
Bremsenreiniger auf die Falschluftverdachtsstelle sprühen.
Ändert sich die Drehzahl haste die Stelle gefunden.

Die Kerze ist mir suspekt. Und der Spritfilter auch. Nimm eine Kerze mit Wärmewert 260, Kontaktabstand 0,6mm. Den Spritfilter ersatzlos streichen. Bei der Gelegenheit mal den Spritfluß prüfen. Es muß aus dem Schlauch plätschern wie nach 5 Bier.

mueboe hat geschrieben:Motor an.
Im Standgas tuckern lassen.
Bremsenreiniger auf die Falschluftverdachtsstelle sprühen.
Ändert sich die Drehzahl haste die Stelle gefunden.

Wer keinen Bremsenreiniger hat,kann auch gerne Muttis Haarspray nehmen. Hauptsache ist irgendwas brennbares in der Dose.
Gruß olic

najaa für muttis haarspray müsste ich nach wurzen tuckern xD dann lieber das von meiner freundin, sie ist ja heute nachmittag net da

Haarspray...

Geh in Baumarkt und kauf Bremsenreiniger für 3€. Reparierst dein Moped doch auch nicht mit nem Lockenwickler oder?

Haarspray ist ungünstig, es klebt!!!
Deospray geht notfalls.
Aber ich würde nur kurz testen, denkt an die Schmierung!

es250/0 hat geschrieben:Nebenluft kann doch eigentlich aussgeschlossen werden, weil;

-Das Problem erst nach 10km aufgetreten ist
-Die Maschine sich hätte ausschalten lassen müssen

Woher willste das wissen. Ggf. hat sich ja der Ansaugstutzen oder die Klemmung des Vergasers gelöst.

es250/0 hat geschrieben:"Beru Ultra R0 510 - 0,4"

Das klingt nicht gut. Entweder ne 7er oder 8er Kerze von Bosch /beru in entsprechender Länge und Gewindegröße oder ne org. ZM14-260 von Isolator.

Alternative Zündkerzen sind:
Isolator ZM 14 - 260 oder Bosch W4 AC, Bosch W4 AP, Beru 14-4 A 2, Beru 14-4 AD, Champion L-5, Champion L-4 G, Champion L-78, Champion L-78C, NGK B7 HS, NGK B8 HS, AC 42, KLG F 80, Pal N9, Marelli CW8 N, Nippon Denso W 22 FS, Motorcraft AE l, Iskra F80, Bosna F 80, Bakony F 80, Lodge 3HN,Marchal345, Marchal 4N, UdSSR A 23, A 26

Emmen Jo hat geschrieben:Alternative Zündkerzen sind:
Isolator ZM 14 - 260 oder Bosch W4 AC, Bosch W4 AP, Beru 14-4 A 2, Beru 14-4 AD, Champion L-5, Champion L-4 G, Champion L-78, Champion L-78C, NGK B7 HS, NGK B8 HS, AC 42, KLG F 80, Pal N9, Marelli CW8 N, Nippon Denso W 22 FS, Motorcraft AE l, Iskra F80, Bosna F 80, Bakony F 80, Lodge 3HN,Marchal345, Marchal 4N, UdSSR A 23, A 26

Genau das habe ich gesucht. Danke!

2,5er hat geschrieben:Haarspray ist ungünstig, es klebt!!!
...

Ja und es läßt sich wunderbar wieder mit einfachem Wasser abspülen.
Wer das erfunden hat,muss sich echt was dabei gedacht haben.
Haarspray ist deutlich billiger als Bremsenreiniger. Bremsenreiniger verschwende ich ungern für solche Tests und setze.
Gruß olic

olic75 hat geschrieben:[. Bremsenreiniger verschwende ich ungern für solche Tests und setze.
Gruß olic

als verschwendung würde ich es nicht bezeichnen, und man brauch ja auch keine 750ml um so einen falschluft test zu machen,
desweiteren hat man beim bremsenreiniger den positiven reinigungsefekt,im gegensatz zum haarspray

Moin

ich wollte bei der Hudelei auf den Bremsenreiniger nur kurz anmerken, dass man auf seine Aussagekraft nicht Haus und Hof verwetten sollte. Wie oft habe ich den bei mir durchgeführt und hatte trotzdem Nebenluft.

Gruß
Tobi

Hallo, diese Problematik ist mir bekannt... Als ich meine 175er vor vielen Jahren bekam; sie stand damals bereits fast 20 Jahre ziemlich verwahrlost in einer Scheune; lernte ich auch das Phänomen Glühzündung wegen Falschluft / Nebenluft kennen. Hatte die gleichen Symptome wie die benannte 250er.

Fehlerbehebung - Motor regenerieren (Simmerringe, Dichtungen ersetzen). Wird wohl unvermeidlich sein, wenn der Fehler nicht mit der Bremsenreiniger- / Haarspraymethode gefunden wird.

Mal noch ein wenig zum Thema absenfen, ggf. hilft's jemandem noch mal.

Glühzündung heißt einfach, daß sich das Gemisch im Brennraum selbst entzündet durch Kontakt an überhitzten Flächen o.ä., anstatt durch den Kerzenfunken entflammt zu werden.

Falschluft begünstigt Glühzündung. Das Gemisch magert ab und die Verbrennung wird dadurch sehr heiß, das sorgt für eine Überhitzung der Teile. Zudem ist das magere Gemisch sehr zündwillig (aber kraftlos).


Ich würde den Falschlufttest immer am betriebswarmen Motor machen.
Da sind sehr gehässige Fehlermöglichkeiten denkbar, daß irgendwo ein Haarriß ist oder der Zylinderkopf sich unter der Verbrennungswärmeeinwirkung verzieht o.ä.

Nehmen wir an, das Vergasersetup kann man als i.O. betrachten, sprich Einstellungen und Bedüsung optimal.
Wenn Falschluft vorliegt, sollte man den gleichen Effekt beobachten können, wie bei einer zu kleinen HD bei Vollast: Man macht den Startvergaser auf und durch die zusätzliche Anfettung zieht die Bude plötzlich besser.

Ich will ja nicht den Teufel a die Wand malen, aber zieh mal in Betracht, dass der Simmering (kupplungsseitig) defekt sein könnte. Da kommt es manchmal vor, dass sie schlecht anspringt bzw. dann von alleine ohne jegliches zu tuen hoch tourt.

Sven

deathpunk hat geschrieben:Ich will ja nicht den Teufel a die Wand malen, aber zieh mal in Betracht, dass der Simmering (kupplungsseitig) defekt sein könnte. Da kommt es manchmal vor, dass sie schlecht anspringt bzw. dann von alleine ohne jegliches zu tuen hoch tourt.

Sven

Ja, genau das war das Problem bei meiner ES 175! Da muß der Motor regeneriert werden....