Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo,

Ich habe heute auf der Autobahn auf der Heimfahrt von der "Scheune" (Manni) meinen Motor geschrottet.
Hatte ja auf der Heimfahrt von Elbe schon das Problem daß ich Luft in der Getrenntschmierung hatte und somit zu wenig Öl nachkam wodurch der Motor schon einmal fast fest ging. Nach einigem hin und her fahre ich seit einer Woche wieder mit Gemisch 1:50 weil dieses Prob mit der Getrenntschmierung immer wieder auftauchte und ich keine Lust mehr aufs Gebastel hatte. Seit ich mit Gemisch fahre lief der Motor auch besser und ich dachte jetzt wärs gut. Heute habe ich zuerst Leistungsverlust bemerkt aber ohne jedes Geräusch. Später nach dem Aufenthalt ist der Motor auf der Autobahn fest gegangen wobei ich kurz vorher auf Reserve schalten musste und deshalb dachte dass es am Spritmangel liegt und vieleicht in der Reservestellung zu wenig nachkommt. Habe eben meinen 250er Motor den ich noch hatte eingebaut und der läuft super. Habe nicht getankt und auch sonst ist alles gleich - natürlich auch der Sprit im Tank. Bin eben 20 Km Autobahn gefahren und alles in Ordnung, obwohl nichtmal die Zündung vernünftig eingestellt ist weil die Lima aus dem anderen Motor kommt und ich das Werkzeug nicht mit hatte.
Ich habe bei dem jetzt festen Motor vor nichtmal 3000 Km eine neu regenerierte KW eingebaut und auch sonst alles neu gemacht. Außerdem habe ich mit genau diesem Motor diesen Fehler schon einmal gehabt wo auch das untere Pleuellager kaputt war. Nun ist es wie ich glaube auch das untere Pleuellager denn als ich den Auspuff ab hatte sah der Kolben und der Zylinder wie neu aus und auch mit ÖL. Übrigens hat der Motor als ich ihn versuchte während des Rollens nochmal zum Leben zu erwecken fürchterlich gequitscht.
Ich werde den Motor demnächst zerlegen und Fotos einstellen, dann könnt Ihr mir vieleicht etwas raten. Ich habe die böse Vermutung daß der Heini bei dem ich nun schon zum zweiten mal die KW habe regenerieren lassen einfach Pfuscht oder billige Lager verwendet. Beim ersten mal habe ich von Ihm die Aussage bekommen es wäre keine Garantie da Ölmangel was ich damals auch glaubte. Aber nun ist die Sache ganz anders wegen Gemisch im Tank. Oder kann es sein daß mein Beinahe Klemmer auf der Elbe Heimfahrt die KW schon so geschädigt hat daß es jetzt fast 1500 Km später zum "Knall" kam ? Was mich wundert ist die Tatsache daß der Motor niemals Geräusche gemacht hat, besser gesagt erst als es zu spät war.

Der "Witz" an der Sache ist ja daß der Ersatzmotor den ich jetzt eingebaut habe von mir vor einigen Jahren wirklich zusammen gebastelt wurde aus verschiedenen Resten die ich noch rum liegen hatte, da sind Ost Lager drin und ein böse zerschrammter Kolben etc. etc. also echt Pfusch. Und der läuft wie verrückt jetzt bestimmt schon 15 - 20.000 Km. Und der neu gemachte fliegt mir jetzt schon zum zweiten mal mit defekten Pleuellager um die Ohren. Wenns nicht so teuer wäre würde ich lachen.........

Hallo Rainer...

Am besten nimmste erstma den Zylinder runter, und dann wird sich ja zeigen,

wat da los is...

Wenn es wieder das Pleuellager is, dann damit zu Deinem KW-Heini und
ma so richtig uff´n Tisch hauen.

Gruß...Matze

Mensch, Rainer...

Als Du bei der Scheune gerade wegfuhrst, sagte der Manni noch zu mir: "Der Motor von Rainer hört sich aber gar nicht gut an. Läuft irgendwie ziemlich hart".

Echt Schade um den schönen Motor.

Gruß
Kurt

@MatzeSBK
Mach ich.

@VielRost
Ja, echt ärgerlich. Und ich habe mich auf der Fahrt zu euch schon gewundert das der motor auf der Landstraße nicht mehr so richtig wollte. Laut läuft er seit der Rückfahrt von Elbe, jedenfalls ganz anders als noch auf der Hinfahrt mit euch. Aber dies besserte sich schon erheblich als ich auf "Öl im Tank" umschwenkte. Kennst Du nen guten Regenerierer ? Da wo mein ehemaliger Arbeitgeber (Du weißt schon wer) die KWs immer machen läßt wollte ich nun nicht mehr hin ! Der sagt eh nur : "Ölmangel" und dagegen kann man nix machen, zumahl die Überhohlung der KW schon 1,5 Jahre her ist - nur halt erst seit ein paar Wochen wirklich in Betrieb.

Rainerwahnsinn hat geschrieben:Kennst Du nen guten Regenerierer ?
Da wo mein ehemaliger Arbeitgeber (Du weißt schon wer) die KWs immer machen läßt wollte ich nun nicht mehr hin ! Der sagt eh nur : "Ölmangel" und dagegen kann man nix machen

Schreib mir doch mal per PN, von wem Dein ehemaliger Arbeitgeber das immer machen ließ.

Gruß
Kurt

Mach ich, VielRost. Aber wohl erst ab Montag weil ich das gar nicht weiß und erst fragen muss......

Und nächstes mal wenn ich zu euch komme bringe ich mehr Zeit mit, versprochen.

Eine gute Adresse ist Firma Otto auch bekannt unter Reichenhaller Zylinderschleiferei. Da lass ich meine Teile immer machen und noch nie Probleme damit gehabt.

Gruß Chris

Was KW-Regenerierungen anbetrifft,ist mir bekannt,dass "ENTE"
einen sehr guten "Draht" hat...kabel doch mal..

Habe den Zylinder ab. Zylinder und Kolben sind gut, keine Klemmspuren und Ringe frei. Man sieht der Garnitur zwar die Laufleistung mitlerweile ein wenig an, aber der Fehler liegt wie vermutet im unterem Pleuellager .

Das Pleuel ist unten Bombenfest und ist total auf eine KW Seite gedrückt, liegt an und auf der anderen Seite ist Luft. Ganz seltsam : Die KW läuft mit einer Hubscheibe am Motorgehäuse und ist schon blau angelaufen und zwar auf der Seite wo auch das Pleuel gegenliegt. Kann das gar nicht richtig beschreiben - Morgen kommen Bilder.

hm.........

Blaue Stellen bedeutet das die KW zu mager lief also zu heiß wurde.

Es könnte sein, daß du durch die Kombination aus Getrennt- und Mischungsschmierung
das Luft/Kraftstoffgemisch soweit abgemagert hast, daß der Motor zu heiß wurde und deshalb festging...
Wenn auch der Kolben geschmiert erscheint, hei0t das noch lange nicht, daß das untere Pleuellager,
die empfindlichste Stelle am MZ-Motor, entspechend viel Öl abbekommen hat...

Tach auch,
na,IHR macht einem ja Mut,will morgen meinen kürzlich erstandenen 300er MIT Getrenntschmierung einbauen...............

Holger B. hat geschrieben:Tach auch,
na,IHR macht einem ja Mut,will morgen meinen kürzlich erstandenen 300er MIT Getrenntschmierung einbauen...............

Wie jetzt doch mehr Power einbauen.OH holger ich drück die Daumen.

Tach auch,
na,IHR macht einem ja Mut,will morgen meinen kürzlich erstandenen 300er MIT Getrenntschmierung einbauen...............

Defekte müßen ja nicht zwangsläufig auftreten, nur weil man Getrenntschmierung hat. Wem ist denn schonmal ein Motor verreckt und es lag nachweislich daran?
Laß dich mal nicht verrückt machen!

Natürlich muß es nicht an der Getrenntschmierung liegen aber bei einer Pumpe die noch aus DDR Zeiten stammt dh ziemlich alt ist,wäre mir das Risiko zu groß das die verreckt und damit der Motor.
Das heißt ich würde die zerlegen und überholen oder Selbstmischen.

Nordlicht hat geschrieben:

Holger B. hat geschrieben:Tach auch,
na,IHR macht einem ja Mut,will morgen meinen kürzlich erstandenen 300er MIT Getrenntschmierung einbauen...............

Wie jetzt doch mehr Power einbauen.OH holger ich drück die Daumen.

Hi Uwe,
der 300er ist mir neulich günstig "zugelaufen",nur mal schnell nach Bielefeld gefahren,einen Moment nicht aufgepasst,schon ist der "Lümmel" in den Kofferraum gehüpft....
Dieser Motor ist als 300er schon einige KM gelaufen,also sollte es diesmal nicht schon wieder in die Hose gehen...

Holger B. hat geschrieben:der 300er ist mir neulich günstig "zugelaufen",nur mal schnell nach Bielefeld gefahren,einen Moment nicht aufgepasst,schon ist der "Lümmel" in den Kofferraum gehüpft....

Da läuft einen schnell mal was über den Weg und schwup isses mitgenommen.Berichte mal,wenn er eingebaut ist.

Bildchen:












Der hat doch Öl gehabt, sonst würde man doch irgendwas am Kolben sehen.
Ich habe vor einer Woche die Pumpe ausgebaut und seitdem Gemisch gefahren - und mit diesem Gemisch läuft der "neue" 250er Motor astrein......

Der Kolben und Zylinder läuft schon länger und hat auch schon einiges hinter sich. Beim letzten KW Schaden hat der Kolben Teile des Pleuellagers zerhackt und ich habe nur neue Ringe drauf gemacht weil einer gebrochen war. Ich weiß, macht man nicht - aber läuft und läuft und läuft schon viele Tausend Kilometer. Wenn da diese KW nicht wäre.....

Ich bin zwar nicht der Spezie für 250 ziger Motoren,würde aber sagen das die KW gewandert ist nach einer Seite.Entweder fehlen dort Ausgleichscheiben oder Lagersitz defekt im Gehäuse.Die KW hat einseitig am Gehäuse geschliffen,hohe Reibung ,verbunden mit einer sehr hohen Temperatur (KW eine Seite blau angelaufen)Spänne sich vieleicht im Pleuellager gesetzt und blockiert.

Ausgleichsscheiben hat der Motor nicht und Lagersitze waren zumindest beim Zusammenbau in Ordnung. Wenn ich den Motor ganz auseinander habe wird man mehr sehen.

Nochmal was anderes:

Auf dem Motorgehäuse steht EM251 also ein 251er Motor. Wo liegen die Unterschiede zum normalen 250er ? Ich weiß nur daß da was war mit den Kühlrippen und Auslasskanal, aber da sind doch noch mehr Unterschiede, oder ?

Ich habe mal gewalltige Probleme gehabt als ich diesen Zylinder auf einen 250er Block haben wollte, ich glaube mich zu erinnern daß ich das Motorgehäuse geändert habe, weiß das aber nicht mehr so genau weils schon lange her ist. Außerdem passten dann auch die Steuerzeiten nicht, zumindest die Kanäle wurden nur tw. frei gegeben und der kolben stieß unten an die KW. Habs irgendwie zum laufen bekommen damals, aber nie mit der vollen Leistung wie jetzt auf dem 251er Block.

Unterscheiden sich die KWs auch ? Wenn Nein: Warum hat meine 251er dann einen vollen Pleuelbolzen unten und nicht einen mit Loch wie üblich ?

Ups, tschuldigung ! Habe gerade gelesen daß man hier keine "Fototapeten" direkt sichtbar rein stellen soll. Ist das was ich gemacht habe ja.

Also Andreas: wenns stört bitte ändern.

Rainerwahnsinn hat geschrieben:Also Andreas: wenns stört bitte ändern.

Kannst Du bei imageshack nicht standardmäßig was kleineres angeben?!
480x360 z.B.?!

640 * 480 oder 320 * 240

werde beim nächsten mal 320*240 ausprobieren.

Test:



Ist natürlich lange nicht so schön ......

Nochmal was anderes:

Auf dem Motorgehäuse steht EM251 also ein 251er Motor. Wo liegen die Unterschiede zum normalen 250er ? Ich weiß nur daß da was war mit den Kühlrippen und Auslasskanal, aber da sind doch noch mehr Unterschiede, oder ?

Ist die Kurbelwelle gleich ?

Habe meinen Motor eben kpl. zerlegt. Unteres Pleuellager ist total trocken und im inneren zermahlen, die KW ist schief d.h. im Bereich des unteren Pleuellagers schief auseinander gedrückt und hat deshalb mit einer Hubscheibe am Motorgehäuse geschliffen. Ich vermute mal daß das Pleuellager so heiß geworden ist daß das Öl förmlich verdampfte und letzlich so der Motor festging. So trocken wie das Lager ist hätte der Motor meiner Meinung nach gar kein Öl haben dürfen was definitiv nicht der Fall war da Gemisch 1/50 im Tank war und ist. Die KW ist so stark auseinander gedrückt worden daß ein KW Hauptlager blockierte und sich im Lagersitz drehte. Gleich kommen noch ein paar Bilder. Aber jetzt fahr ich erstmal zur Garage und hole meinen zerlegten 250er nach Hause zum vergleichen .......

Bilder von der KW etc.:



Links eine alte vergammelte 250er KW zum Vergleich.
Rechts meine jetzt geschrottete 251er.
Seltsam: Die Linke hat 32mm Pleuelbolzendurchmesser, die rechte nur 28mm. Außerdem ist der 251er Bolzen voll und der andere hat nen Loch. Ich glaube mich zu erinnern das der Regenerierer den Bolzen für meine Welle extra angefertigt hat weil er nichts bekommen hat in 28mm. Kennt sich da wer aus ?



Schleifspuren an der Hubscheibe.



Trocken.......



Rechts liegt das Pleuel an und Links hat es Luft. Alles schief und krumm und die KW ist auseinander gedrückt. Wo sind die Anlaufscheiben ? Keine drin ? Die andere Welle hat welche, gabs da Unterschiede ?

Wenn die KWs ansonsten gleich sind was den Hub etc. angeht dann besorge ich mir eine andere anstatt nun schon zum dritten mal diese seltsame Welle machen zu lassen mit dem 28er Bolzen, was meint Ihr ?

Auf jeden Fall den Mechaniker wechseln!

den Mechaniker ? Wenn Du den Menschen meinst der die Motoren von mir macht muß ich mich selbst rausschmeißen. Aber im ernst, ich vermute mal gutgläubig daß du den KW Regenerierer meinst, oder ?

Ja den meinte ich bzw dem würd ich die KW sonstwo hinschieben aber quer!!

Martin hat geschrieben:dem würd ich die KW sonstwo hinschieben aber quer!!

Das tut doch weh.
Aber recht hast Du.

Roland hat geschrieben:Das tut doch weh.

Wozu gibts Arbeitshandschuhe?

Richard-HB hat geschrieben:

Roland hat geschrieben:Das tut doch weh.

Wozu gibts Arbeitshandschuhe?

sowas ham wir früher mit fett und blanken fingern gemacht...

Wenn an der Kurbelwelle keine Anlaufscheiben drin sind müssen an der Kolbenlagerung unbedingt welche rein. Dann wird das Pleuel halt vom Kolben geführt Aber ganz ohne, das kann nix werden.

Taugen die KWs von Ebay für umme 100 Euros was ? Worauf sollte ich achten wenn ich eine kaufen will ? Gleiche Frage zu den 300ccm Zylindern von Ebay für 130-190 Euro und die günstigen Lagersätze von SNH (? Japanisch).

Rainerwahnsinn hat geschrieben:Taugen die KWs von Ebay für umme 100 Euros was ?

Du kannst Glück haben, oder auch Pech. Nach eigen und den Erfahrungen anderer MZler würde ich aber abraten und lieber in den sauren Apfel beißen und bei einem guten Händler eine KW kaufen. 100,- ? für evtl. Schrott ist ne menge Geld.

Bei welchem guten Händler bekomme ich eine gute KW und was kostet sowas ?

Rainerwahnsinn hat geschrieben:Bei welchem guten Händler bekomme ich eine gute KW und was kostet sowas ?

z.B. bei GüSi oder MZ-B für ca. 120,- ?

Ciao

Na, die 20 Euro mehr sind ja nun nicht so schlimm - wenn die Qualität stimmt.

Hallo Rainer,

ich kenne den Wahnsinn mit den KW's. Ich hatte mir in 2004 via ebay eine 251 in Potsdam gekauft, bin dann auf der Heimfahrt eben mit Pleuellagerschaden (unten) liegengeblieben. Mir fiel nur auf, daß der Motor recht müde war, sonst aber keine Geräusche bis er dann plötzlich fest war. Wahrscheinliche Ursache war bestimmt Ölmangel, da die Hirnis in Potsdam das Teil wohl fürchterlich behandelt hatten. Rolf hat mir dann einen 250er Motor vermacht, der noch Brösel vom Kolbenhemd im Kurbelgehäuse hatte. Wir hatten zwar versucht, die Brösel mit Diesel auszuwaschen. Der Motor lief zuerst auch ganz gut, wurde dann nach ca. 6000 km müder und hat nach 7000 km zuerst furchtbar geklappert und war dann, eben mit unterem Pleuerlager, fest.
Meiner Meinung nach kommen für solche Schäden hauptsächlich Schmutz oder Ölmangel in Frage, die Überhitzungstheorie glaube ich nicht (es sei denn, Du heizt das Ding ständig fürchterlich). Ich selbst fahre meine meine Emmi auf Raten eines ehemaligen DDR Rennfahrers (MZ!!!) zwischen 1:33 und 1:45 und hatte vor dem o.g. Motor noch nie Probleme (habe einen ETZ 250 Motor ohne zu öffnen mehr als 80000 km gefahren). Wahrscheinlich hat Dir Deine Ölpumpe den Motor ruiniert oder der KW-Werkstattmensch hat gepfuscht.
Eine gute Adresse für KW's ist sicher MZ-B, ich habe meine KW von TKM Racing in Plauen gekauft und bin an sich auch sonst sehr zufrieden mit den Leuten dort. Sie regenerieren übrigens auch KWs. Meine neue KW hat damals 105,-- ? gekostet (vor einem Jahr).
Übrigens habe ich in meinem 251er Motor eine 250er KW laufen und auch sonst Teile vom EM250. Die Unterschiede zwischen 250 und 251 beschränken sich meines Wissens auf etwas geänderte Steuerzeiten im Zylinder sowie vor allem auf den Auspuff!
Hoffe ich konnte Dir etwas helfen, ich kenne den Scheiß mit den Pleuellagern zur Genüge.
Viel Glück beim Zusammenbauen. Fahr künftig lieber Gemischschmierung, da weißte, waste drin hast. Ach, kürzlich war ich tanken und da habe ich nicht gedacht, daß die Emmi so sparsam war. Habe ihr glatt für 15 Liter Öl rein, es gingen aber nur gut 10 Liter ROZ 91 rein. Wegen dem zuvielen Öl mache ich mir erstmal keine Sorgen. Angenehmer Nebeneffekt: man hält sich blöde Autofahrer auf Distanz!
Grüße aus Eurasburg

Peter

Ich vermute mitlerweile beides: Pfusch an der KW und mein Ölmangelproblem mit der Getrenntschmierung. Fahre jetzt Gemisch. Ich mag aber kaum glauben daß ein einmaliger und kurzfristiger Ölmangel die KW so schädigt daß sie mehr als 1000 Km später auf einen Schlag kaputt geht wo sie in der Zwischenzeit schon wieder gut lief und die Vibrationen die seit dem Ölmangel zw. 5000 und 6000 U/min. auftraten auch fast weg waren. Ich dachte alles wäre gut. Ich vermute stark daß der Pleuelbolzen der von der Firma selbst gefertigt wurde (weil nicht lieferbar) von der Passung her zu eng war. Dadurch Überhitzung und Kollaps. Das würde auch erklären warum nur das untere Pleuellager staubtrocken war und der Rest schön mit Öl benetzt wie Kolben etc. Das Lager ist so heiß geworden daß das Öl einfach verdampft ist so meine These. Zu der Zeit des Totalschadens bin ich ja schon länger mit Gemisch gefahren. Aber wirklich herausfinden werde ichs wohl nie.......
Neue Welle neues Glück. Diese Welle wird jedenfalls nicht regeneriert sondern fliegt ganz weit weg und es kommt ne ganz normale her ohne seltsame Maße oder fehlende Auswuchtbohrungen.

hmm naja - aus meiner erfahrung kann ich sagen, daß kurbelwellen einem solche sachen durchaus übelnehmen können (im gegenatz zu geklemmten kolben - da kann man ja super nacharbeiten)

ich denke mal wenn an der welle mal was gehakt hat bekommt die nen schlag den die lager nach ner weile nicht mehr aushalten

die folge sind lagerbrüche der kurbelwellenlager vor dem durchschnittlichen "lebensende" des motors, oder das irgendwas am pleuel "verreckt" - also der bolzen im kolben ausschlägt, kolbenbolzenlager dahingeht, oder irgendwas unten an der welle verreckt

ist zwar schade drum aber ich würde auch nicht nach jedem kleinen hänger an so nem motor gleich alles auseinanderreisen - sondern auch erst mal weitermachen bis er selber aufgibt ...

@Getrenntschmierung, Ölmangel

Bei meiner ersten ETZ250 mit Getrenntschmeirung hatte ich beimPutzen den Schlauch von der Ölpumpe zum Kurbelgehäuse abgerissen, ohne es zu merken. Ich bin dann ohne einen Tropfen 2Takt-Öl noch gut 15 km weit gekommen, davon ca. 10 km Vollgas auf der Autobahn, bevor ein Kolbenfresser auftrat. Den Kolben habe ich getauscht und den Zylinder ausschleifen lassen, die Kurbelwelle bin ich noch 20.000 km ohne Probleme gefahren.

Du sprichst mir aus der Seele Det, genau so kenne ich das auch. Das immer zuerst der Kolben frisst ehe die KW drauf geht. Es ist m.e. auch ein Unterschied ob sich ein Lager dreht (relativ geringe Belastung) oder aber ob sich ein Kolben mitsamt Ringen auf einer trockenen Fläche mit wer weiß was wieviel Metern pro Sekunde bewegt. Ich bin der festen Überzeugung daß der KW Mensch Mist gebaut hat. Trotzdem werde ich der Getrenntschmierung nicht mehr vertrauen (zumindest im Gespann) und Gemisch fahren.