Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo
Hatte gerade etwas Zeit und hab schnell nen ETZ 250 Motor zerlegt.
Das Motorrad stammt aus einer Insolvenz eines Händlers, weiß also nichts darüber, außer daß es eine Gespannmaschine ist.
Wie passiert sowas ?
Das Getriebeöl war noch bernsteinfarben, außer daß es mit Metallteilen von den Zahnrädern angereichert war.




GüSi

das sieht ja aus
wie so was zu Stande kommt will ich auch gerne mal wissen
als ob der Gang nicht richtig gegriffen hätte oder schon ein beschädigtes Zahnrad eingebaut wurde

ich kann dir aber jemanden empfehlen falls du Ersatzteile brauchst - der ist bei dir ganz in der nähe und nennt sich Günter Six - vielleicht kennst du den ja

Joterich hat geschrieben:ich kann dir aber jemanden empfehlen falls du Ersatzteile brauchst - der ist bei dir ganz in der nähe und nennt sich Günter Six - vielleicht kennst du den ja

der ist gut

Kann eigendlich nur sein das da einer Gewalt angewendet hat. Bei einem normalen Schaltvorgang auch wenn der Gang nicht richtig drin ist kan sowas nicht passieren.

Das Getriebe war bockiert, d.h. keine der Wellen ließ sich im zusammengebauten Zustand drehen.
Es waren auch keine Kettenschläuche dran und der Motor war ziemlich sauber, so als ob er in der Werkstatt repariert wurde und das Motorrad dann nicht fertig zusammengebaut wurde.
Es sind aber noch DDR Lager und DDR Wedis drin, obwohl das Motorrad aus belgien stammt.
Wurde also mal zerlegt (sieht man auch an der Dichtungsmasse zwischen den Gehäusehälften), aber die Lager bzw. Wedis wurden nicht gewechselt (ich habe von diesem Händler auch eine Schachtel voll Wedis, und das sind keine DDR Teile).
Komische Sache das....

GüSi

Hallo Güsi,

Fremdkörper würde ich sagen. Lässt sich im nachinein vielleicht nicht mehr feststellen woher. Kann auch einfach ein Materialfehler vom Zahnrad (Härtefehler) gewesen sein, sodass ein Zahn gebrochen ist und der geht dann halt schnell mal eine Runde mit rum.

Wennde willst, nehm ichs mit zur Materialprüfung, dann weisste mehr. Kostet aber

Cheers

Kann ich mir nicht leisten

Auswechseln muß ich die Sachen sowieso, hätte mich nur interessiert wie sowaqs zustande kommt.
An ein paar anderen Zahnrädern ist leichter Zahnausfallerkennbar, aber nichts das groß genug wäre so einen Schaden anzurichten.

das kann aber auch schon zu größeren Schäden führen - an den stellen kann ja nicht die ganze Flanke für die Kraftübertragung genutzt werden
im Maschinenbau sollte man auch versuchen das die Zahnanzahl eine Primzahl ist damit sich so selten wie möglich die gleichen Zähne berühren um z.B. Totalausfall durch beschädigte Zähne so lange wie möglich nach hinten heraus zu verschieben

Dein letztes Bild, genau so kleine Stellen verursachen so große Schäden. Der eine Zahn killt, da er nicht richtig trägt, alle anderen. Und das recht schnell.

Wie so etwas passieren kann, ist mir nicht erklärlich.
Ich kann nur hoffen das der Fahrer heile nach Hause gekommen ist.

Mit dem Getriebe sollte man nicht spaßen.

Mein Getriebe war eigentlich noch Schaltbar aber die Geräusche machten mich stutzig.
Habe den dritten Gang auf der Heimfahrt am Wochenende möglichtst übersprungen .
Zuhause aber dann doch den Motor zerlegt. (45000km)
Die Schaltgabeln waren verschlissen.
Die einzelnen Zahnräder auch an der Grenze.
Aber im Zahnrad des dritten Ganges ein Zahnrad ausgebrochen und lose.
Ich weis nicht was passiert wäre wäre er ganz ausgebrochen.

Ich würde entweder auf Fremdkörper oder auch auf Materialfehler tippen. Um das Schaltrad 4./5.Gang ist es nicht schlimm. Auch das Losrad 3.Gang kann man noch vertragen aber wirklich Schade ist es um die Antriebswelle in Ölpumpenausführung!

@vonwegen

Ich glaube dein Losrad hat mal geklemmt und ist ausgeglüht so sieht es jedenfalls innen in der Ausdrehung aus. (blau)
Ein so ausgeglühtes Rad bricht natürlich auch schneller!

Christof hat geschrieben:Ich würde entweder auf Fremdkörper oder auch auf Materialfehler tippen. Um das Schaltrad 4./5.Gang ist es nicht schlimm. Auch das Losrad 3.Gang kann man noch vertragen aber wirklich Schade ist es um die Antriebswelle in Ölpumpenausführung!

Jo, kostet ca. 70 Euro neu.....
Aber ich habe ja ein Lager mit tausenden von gebrauchten Teilen, u.a. auch eine Antriebswelle für Ölpumpe....

Ansonsten flexe ich einfach einen Schlitz in die Welle

GüSi

Guesi hat geschrieben:Ansonsten flexe ich einfach einen Schlitz in die Welle

Ist der Gewindeteil auf der Welle auch nicht länger, als bei der Standartausführung?

Hallo
Kann ich mal vergleichen.
Das mit der Flex war übrigens ein Witz, würde ich nie machen....

GüSi

Guesi hat geschrieben:Das mit der Flex war übrigens ein Witz, würde ich nie machen....

Feigling! Was soll passieren? Alternativ kannste es auffe Fräse spannen lassen

Solange ich noch eine richtige Welle habe, lasse ich das mal lieber...

Bin kein Maschinenbauer-obwohl ich das mal studiert habe---

GüSi

-- Hinzugefügt: 14/6/2010, 11:28 --

Christof hat geschrieben:

Guesi hat geschrieben:Ansonsten flexe ich einfach einen Schlitz in die Welle

Ist der Gewindeteil auf der Welle auch nicht länger, als bei der Standartausführung?

Ich habe jetzt verglichen, die Gewindeteile sind gleich lang...



GüSi

Guesi hat geschrieben:Ich habe jetzt verglichen, die Gewindeteile sind gleich lang...

Hab ich auch vorhin rausgefunden. Für meine ES 175/2 habe ich auch die Abtriebswelle im nachhinein für den Tachoantrieb mit der Flex geschlitzt, nachdem ich ne TS 250/0-Abtriebswelle ohne Schlitz eingebaut hatte!

Härtungsfehler?

Mag sein....

Ich hab mir überlegt, die Zahnräder nachzufeilen. Da werd ich ja dann merken,ob sie gut gehärtet sind

GüSi

Hallo Guesi.

Ich denke dein "Zahnfresser " wurde vom sogenannten " Pizzaschneider " verursacht. Wenn er nach dem Zusammenbau der Motorhälften nicht in den Schlitz der Schaltwelle, sondern d a n e b e n gesetzt wird, dann rastet der 3. Gang nur halb ins passende Zahnrad ein, und es kommt immer wieder vor das der Gang rausrutscht, und dadurch das passende Getrieberad in diesr Art u. weise zerstört. ( Hatte ich selbst schon ).

Was die Abplatzer an der Zahnflanke angeht, so denke ich das das einfach altersbedingt ist. Ich habe mehrere solcher getriebewellen. dazu werde ich morgen Bilder einstellen.
Pumuckel

Pumuckel hat geschrieben:Hallo Guesi.

Ich denke dein "Zahnfresser " wurde vom sogenannten " Pizzaschneider " verursacht. Wenn er nach dem Zusammenbau der Motorhälften nicht in den Schlitz der Schaltwelle, sondern d a n e b e n gesetzt wird, dann rastet der 3. Gang nur halb ins passende Zahnrad ein, und es kommt immer wieder vor das der Gang rausrutscht, und dadurch das passende Getrieberad in diesr Art u. weise zerstört. ( Hatte ich selbst schon ).

Was die Abplatzer an der Zahnflanke angeht, so denke ich das das einfach altersbedingt ist. Ich habe mehrere solcher getriebewellen. dazu werde ich morgen Bilder einstellen.
Pumuckel

Nichts für ungut bitte, aber das ist ein Irrtum.
Die Zahnräder als Paarung auf An- und Abtriebswelle befinden sich ständig gegenseitig im Eingriff.
Wenn ein Schaltrad nicht richtig einrastet, hat das mit den Zähnen nichts zu tun, sondern das geht auf die Schaltklauen und zugehörigen Fenster in den Gangrädern.

Richtig!

Wenn ich mir das da oben so näher angucke - da ist wohl ein Fremdkörper ins Getriebe gekommen, als grad der 4. Gang eingelegt war.

Edit siehe unten

Noch ein Vorschlag: Entweder Härtefehler, oder ein Fachmann hat das Räderpaar mal in den Backofen gelegt. 250° reichen, um dem gehärteten Stahl erhebliches von seiner Härte zu nehmen ...

Gruß
Hans

ETZploited hat geschrieben:Wenn ich mir das da oben so näher angucke - da ist wohl ein Fremdkörper ins Getriebe gekommen, als grad der 4. Gang eingelegt war.

Und warum soll der 4te Gang eingelegt sein? Nen paar Zeilen drüber schreibste noch, dass die Zahnräder immer im Eingriff sind

Das Schadensbild würde immer gleich aussehen, egal welcher Gang eingelegt war. Entscheidend war, welche Radpaarung den Fremdkörper zu fressen bekommen hat. Ein Zahnrad ist bei jeder Zahnradpaarung immer angetrieben und dass reicht aus.
Meine Meinung, aber vielleicht hab ich auch mal wieder was falsch verstanden.

Ein wohlerzogener Zahn fällt einfach raus und wartet an der Ablassschraube gedudig den nächsten Ölwechsel ab.Ist mir so mal passiert.Bin dann so noch ca 5000Km weitergefahren. An das dack dack dack im ersten Gang habe ich mich schnell gewöhnt.

Gruß, Mecki

Ratzifatzi hat geschrieben:Und warum soll der 4te Gang eingelegt sein? Nen paar Zeilen drüber schreibste noch, dass die Zahnräder immer im Eingriff sind

Naja, Die Paare befinden sich auch dauernd im im Eingriff, allerdings ist die Position je nach Gang versetzt - schließlich bleiben die Gangräder an ihrem Platz, während die Schalträder verschoben werden.

Warum habe ich den vierten Gang überhaupt erwähnt - weil sich vielleicht jemand fragen könnte, warum die Ausbrüche bei S4/5 und G3 jeweils halbseitig versetzt sind - und genau diese Stellung haben sie zueinander im vierten und auch nur da.

Edit: Gestern nicht richtig geschaut, es ist der fünfte eingelegt gewesen.
Na wenigstens haber ich's noch selbst bemerkt...